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  1. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Lizzie64 Beitrag anzeigen
    aber sind sie eine ethnie? soviel ich weiß, kann sich ein sephardischer jude auch irgendwann dem ashkenasichen zweig zuwenden, ganz unabhängig von seiner ethnie.

    und dann?
    aschkenasisch=europäisch-stämmig
    sephardisch=nordafrikanisch,

    grob gesagt.

    Das sind keine religiösen Richtungen.

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Lizzie64 Beitrag anzeigen
    aber sind sie eine ethnie? soviel ich weiß, kann sich ein sephardischer jude auch irgendwann dem ashkenasichen zweig zuwenden, ganz unabhängig von seiner ethnie.

    und dann?
    Das ist dieselbe Frage wie beim Judentum insgesamt.

    Man kann Jude werden durch Bekehrung, dann gehört man natürlich genetisch nicht zum jüdischen Volk, wohl aber in vollem Sinne zur jüdischen Religionsgemeischaft.
    Oder man wird normalerweise Jude, indem man von einer jüdischen Mutter geboren wird. Das war in der Geschichte und ist es wohl auch heute noch der Regelfall des Judewerdens.

    Übertritte von Nichtjuden zum jüdischen Glauben sind vergleichsweise selten, spielen populationsgenetisch keine große Rolle.

    Es gibt also ein jüdisches Volk, wie die genetischen Gemeinsamkeiten, die Juden in aller Welt miteinander teilen (statistischer Wert!!!, nicht, dass jetzt wieder einige denken, alle Juden hätten ein identisches Erbgut!) belegen.

    Innerhalb dieses jüdischen Volkes kann man genetisch weitere Unterteilungen treffen.
    Laut einer Studie des Genetikers Seldin sind die Aschkenazim eine eigene Ethnie, abgrenzbar von den Sephardim, die genetisch zur europäischen Südgruppe gehören (die Aschkenazim zur Nordgruppe).

    A study by Michael Seldin, a geneticist at the University of California Davis School of Medicine, found Ashkenazi Jews to be a clear, relatively homogenous genetic subgroup. Strikingly, regardless of the place of origin, Ashkenazi Jews can be grouped in the same genetic cohort — that is, regardless of whether an Ashkenazi Jew's ancestors came from Poland, Russia, Hungary, Lithuania, or any other place with a historical Jewish population, they belong to the same ethnic group. The research demonstrates the endogamy of the Jewish population in Europe and lends further credence to the idea of Ashkenazi Jews as an ethnic group. Moreover, though intermarriage among Jews of Ashkenazi descent has become increasingly more common, many Ultra-Orthodox Jews, particularly members Hasidic or Hareidi sects, continue to marry exclusively fellow Ashkenazi Jews. This trend keeps Ashkenazi genes prevalent and also helps researchers further study the genes of Ashkenazi Jews with relative ease. It is noteworthy that these Ultra-Orthodox Jews often have extremely large families.
    Quelle

    Die Hebräische Universität Jerusalem ist derselben Auffassung, aber den Link zu dem betreffenden Artikel finde ich im Moment nicht.
    Geändert von arouet58 (29.08.2010 um 17:26 Uhr)
    Cum grano salis

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von ceremony Beitrag anzeigen
    Ich mache nichts anderes als das, was alle anderen hier auch ständig machen..

    Ich habe auch nichts anderes behauptet.

    Hast du eine Meinung dazu, worin der persönliche Nutzen Frau Keleks besteht, sich als Islamkritikerin zu betätigen?
    Wenn du magst, ist dieser link: Necla Kelek ? Wikipedia bestimmt lesenswert.

    Ich persönlich kann keine Aussage zu Frau Keleks Motivation treffen, dafür habe ich mich zu wenig mit ihr beschäftigt. Vom Grundgedanken gehe ich mit ihren Ansichten konform. Allerdings nicht, wenn sie pauschalisierend argumentiert, was in letzter Zeit leider so sein soll.

    Zusatz: Ups, nun habe ich etwas in deinen Text interpretiert, was so nicht dort stand. Ihre Motivation meinte ich dahingehend, warum sie gemeinsam mit Sarrazin Auftreten möchte.
    Geändert von _muschelkalk (29.08.2010 um 17:33 Uhr) Grund: Zusatz
    ----------------------------------------------------------------------------
    ...Und es ist gar nicht Großmut zu verzeihn,
    Dass andere ganz anders als wir glauben.
    ..(Ringelnatz)




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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die verfügbaren Daten legen nahe, dass Ostasiaten einen durchschnittlichen IQ von 105 Punkten besitzen, im Vergleich zu 100 Punkten bei ethnischen Deutschen.

    Normalverteilung vorausgesetzt haben also die Hälfte der asiatischen Zuwanderer einen IQ von 105 oder darunter.

    Und daraus willst Du den Schluss ziehen, dass obligatorische Sprach- und Integrationskurse für diese Personengruppe überflüssig sind und der Spracherwerb im Schlaf vonstatten gehen wird?

    Das ist allerdings gewagt.
    Du vergisst, dass Ostasiaten hier bei uns eine "Positivauswahl" darstellen, keine randomisierte Gruppe, also als Akademiker hierher kamen zur Aus-und Weiterbildung oder, im Falle der DDR, oft als Techniker/Bestarbeiter.
    Sie liegen vermutlich weit über dem Durchschnitts-IQ ihrer Ethnie.
    Cum grano salis

  5. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen
    Du vergisst, dass Ostasiaten hier bei uns eine "Positivauswahl" darstellen, also als Akademiker hierher kamen zur Aus-und Weiterbildung oder, im Falle der DDR, oft als Techniker/Bestarbeiter.
    Sie liegen also vermutlich weit über dem Durchschnitts-IQ ihrer Ethnie.
    Von dieser Personengruppe war aber in meiner Diskussion mit Alaska durchaus nicht die Rede.

    Übrigens muss auch der positiv ausgewählte Deutsche kräftig ackern um Chinesisch zu lernen - und umgekehrt.

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Übrigens muss auch der positiv ausgewählte Deutsche kräftig ackern um Chinesisch zu lernen - und umgekehrt.
    Das ist doch unbestritten.
    Trotzdem wird der Begabte den schweren Stoff schneller, leichter und williger lernen als der Unbegabte, der sich viel schneller überfordert fühlt.
    Cum grano salis

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Erledigt
    Geändert von _muschelkalk (29.08.2010 um 17:42 Uhr)
    ----------------------------------------------------------------------------
    ...Und es ist gar nicht Großmut zu verzeihn,
    Dass andere ganz anders als wir glauben.
    ..(Ringelnatz)




  8. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen
    Das ist doch unbestritten.
    Trotzdem wird der Begabte den schweren Stoff schneller, leichter und williger lernen als der Unbegabte, der sich viel schneller überfordert fühlt.
    Bitte lies doch nochmal in aller Gemütsruhe Alaskas Fragen an mich, meine Antworten darauf und suche die Stelle, an der Du Dich eingeklinkt hast.

    Und überlege Dir, ob Deine tautologische Aussage, dass Begabte leichter lernen als weniger Begabte, hier irgend etwas zur Klärung beiträgt und wenn ja, was.

  9. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    aschkenasisch=europäisch-stämmig
    sephardisch=nordafrikanisch,

    grob gesagt.

    Das sind keine religiösen Richtungen.
    Oh doch das sind sie, auch!

    Durch die "räumliche" Trennung haben sich eigene Formen entwickelt, die nicht kompatibel sind.

  10. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen
    Das ist dieselbe Frage wie beim Judentum insgesamt.

    Man kann Jude werden durch Bekehrung, dann gehört man natürlich genetisch nicht zum jüdischen Volk, wohl aber in vollem Sinne zur jüdischen Religionsgemeischaft.
    Oder man wird normalerweise Jude, indem man von einer jüdischen Mutter geboren wird. Das war in der Geschichte und ist es wohl auch heute noch der Regelfall des Judewerdens.

    Übertritte von Nichtjuden zum jüdischen Glauben sind vergleichsweise selten, spielen populationsgenetisch keine große Rolle.

    Es gibt also ein jüdisches Volk, wie die genetischen Gemeinsamkeiten, die Juden in aller Welt miteinander teilen (statistischer Wert!!!, nicht, dass jetzt wieder einige denken, alle Juden hätten ein identisches Erbgut!) belegen.

    Innerhalb dieses jüdischen Volkes kann man genetisch weitere Unterteilungen treffen.
    Laut einer Studie des Genetikers Seldin sind die Aschkenazim eine eigene Ethnie, abgrenzbar von den Sephardim, die genetisch zur europäischen Südgruppe gehören (die Aschkenazim zur Nordgruppe).



    Quelle

    Die Hebräische Universität Jerusalem ist derselben Auffassung, aber den Link zu dem betreffenden Artikel finde ich im Moment nicht.
    Quatsch!

    Der Generalsekretär des Zentralrates der Juden in Deutschland, Stephan Kramer, sagte "Wer die Juden über ihr Erbgut zu definieren versucht, auch wenn das vermeintlich positiv gemeint ist, erliegt einem Rassenwahn, den das Judentum nicht teilt." Sarrazin versuche nicht zum ersten Mal, Minderheiten zu polarisieren und gegeneinander aufzubringen.

    Der Vizepräsident des Zentralrats der Juden in Deutschland, Dieter Graumann, warf ihm einen «Rückgriff auf Elemente der Rassehygiene der Nazi-Zeit» vor

    Am treffendsten finde ich allerdings die Bezeichnung des Berliner Senatssprecher Richard Meng, der Sarrazins Äusserungen als "Schwachsinn" bezeichnet.... Besser kann man diesen wissenschaftlich und politisch nicht haltbaren Nonsens wohl kaum beschreiben.

    Quelle
    Sarrazins Provokationen: "Alle Juden teilen ein bestimmtes Gen" | Gesellschaft | ZEIT ONLINE
    Geändert von Inaktiver User (29.08.2010 um 22:31 Uhr)

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