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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von marilyn-74 Beitrag anzeigen
    Und was machen wir mit denen, die bereits hier sind? Die sind ja für die meisten wohl das größere Problem, die Sarrazin zustimmen. Und wieviele Gutausgebildete wollen eigentlich hierher kommen? Und nicht woanders hin? Wieviele Einwanderer nehmen wir jedes Jahr eigentlich neu auf? Sind das überhaupt noch so viele?

    Und das erste ist zwar ein hübsches Schlagwort, aber wie soll das konkret aussehen?
    Mit denen, die bereits hier leben, viele von ihnen sind ja bereits deutsche Staatsbürger, verfahren wir wie mit Deutschen, die auf Sozialhilfe angewiesen sind, auch.
    Sie sind Deutsche und ich will ihnen das nicht nehmen.

    Wir müssen nur Förderung mit Forderungen verknüpfen, d.h. u.U. Sanktionen, wenn Sprachkurse nicht besucht werden, Kinder nicht in den Kindergarten geschickt werden, Sanktionen, die etwa bedeuten, Sozialleistungen nur noch als Sachleistungen auszugeben, Warengutscheine anstelle von Geld.

    Bei Neuzuwanderern sollten wir uns an den klassischen Einwanderungsländern orientieren > Zuwanderer bekommen keine Sozialleistungen.

    Wir müssen um Begabte in aller Welt werben, weil wir sie brauchen, wenn wir diesen Sozialstaat erhalten wollen, weil sonst zu wenige produktiv Arbeitsfähige zu viele Hilfsbedürftige unterstützen müssen.
    Damit bliebe den Arbeitsfähigen immer weniger vom Gehalt, sie würden dadurch nicht motivierter, würden in großer Zahl auch an's Abwandern denken.

    Ein Teufelskreis droht.

    Wieviel der Sozialstaat in 10, 20 Jahren noch leisten kann, wenn die geburtenstarken Jahrgänge in den Altersheimen, Pflegeheimen abgegeben werden, weil deren wenige Kinder ARBEITEN MÜSSEN, ihre Eltern gar nicht zuhause pflegen können, das wird die spannende Frage.

    Mehr Kosten, weniger Einnahmen, woher soll das Geld kommen?

    Und wenn uns bis dahin auch noch China/Indien einen Gutteil unserer Marktanteile wegkonkurriert haben werden, was dann?

    Sollen unsere Gutmenschen die Fragen beantworten, denn je mehr sichtbar werden wird, dass hierzulande die Reise hin zu immer weniger Netto vom Brutto gehen wird, desto mehr wird die Auswanderung derer, die sich im Ausland Chancen versprechen, zunehmen.

    Der Egoismus des Menschen ist ein Faktor, mit dem man zuverlässig rechnen kann.

    Hier werden jene zurückbleiben, die im Ausland keine Chancen haben und die, die sie betreuen wollen, also unsere Wolkenkuckucksheimer.
    Von welchem Geld sie das dann finanzieren wollen, wir werden sehen.

    Geld kommt ja aus dem Automaten, der Strom aus der Steckdose, der Wohlstand ist so sicher wie die Rente.
    Geändert von arouet58 (29.08.2010 um 16:20 Uhr)
    Cum grano salis

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von ceremony Beitrag anzeigen
    Noch eine, die von Statistik keine Ahnung hat. Allein die Überschrift:

    Warum es mich nicht geben darf -

    Weiterhin bemerkenswert:

    "...Kommenden Montag darf Sarrazin zur Bundespressekonferenz kommen, um sein Pamphlet offiziell zu präsentieren. Begleitet wird er von seiner Kronzeugin, der Islamkritikerin Necla Kelek. Sie soll verhindern, dass auf Sarrazin der Schatten des Rassismus fällt. Kelek ist schließlich selbst Muslimin, sie kommt aus der Mitte der türkischen Gesellschaft, sie vertritt selber Thesen, die in Inhalt und Stil Sarrazins Werk ähneln. ..."

    Noch ein Bösewicht ausgemacht: Necla Kelek. Was ist eigentlich ihre Motivation für Islamkritik und worin liegt der persönliche Nutzen für sie, der ja Sarrazin unterstellt wird?
    Ich habe mir diesen Beitrag herausgezogen, weil er so bezeichnend für die Diskussionsführung hier ist. Einer von vielen.
    Wie soll eine Diskussion möglich sein, wenn sich Passagen herausgepickt werden, die so Zusammenhanglos den Sinn des gesamten Beitrags entfremden?
    ----------------------------------------------------------------------------
    ...Und es ist gar nicht Großmut zu verzeihn,
    Dass andere ganz anders als wir glauben.
    ..(Ringelnatz)




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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    ... könnte man aber auch dann vermuten, wenn Diskutanten Beziehungsblindheit als Klartextprinzip ausgeben.

    Oder glaubst du, dass die Banalitäten, die du als Fakten deklariest nicht auch ein Gesamtbild ergeben?

    Und genau darin liegt das Problem.

    Aber immerhin: die "gutmenschliche Seite" geht dir und Abzockern wie Sarrazin regelmäßig und zuverlässig auf den Leim und kämpft sich an so albernen Themen ab, ob Intelligenz erblich ist oder nicht.

    Wenn dir ernsthaft etwas an der Darstellung einers "sachlichen Problems" läge, solltest du dir besser deine mittlerweile ennyierende Besserwisser-Rhetorik und diese kontraproduktive Polemik verkneifen. Das war schon mal besser.

    Ich denke, du bist lebenserfahren genug, die Sünden der "Gegenseite" nicht als Entschuldigung anzuführen.

    Reprobation is a silly.
    Diesen Eindruck habe ich auch und unter diesen Umständen ist eine "Diskussion" nutzlos.
    ----------------------------------------------------------------------------
    ...Und es ist gar nicht Großmut zu verzeihn,
    Dass andere ganz anders als wir glauben.
    ..(Ringelnatz)




  4. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Irritierend finde ich folgenden Absatz:

    Akademiker sind vom Entgegenkommen für die Islamkritiker angewidert und sprachlos. Wurden ihre Eltern und deren Eltern nicht geholt, um die deutsche Wirtschaftskraft mitzutragen? Waren es nicht ihre Väter und Großväter, die mit einer Staublunge aus der Kohlengrube kamen, weil sich eingeborene Deutschen zu gut dafür waren?
    Nein, eben nicht. Die Türken wurden nach Deutschland gedrückt. Deutschland wollte sie nicht, aber die Besatzer USA machten Druck, weil sie die USA als Natopartner gewinnen wollte. Wenn die Türkei ihren Menschenüberschuss nicht bald loswurde, wurde eine Destabilisierung des Landes befürchtet. Leider ist der Wiki-Artikel in Bezug auf den Druck, der von der Türkei ausging, bereits editiert worden. Was übrigbleibt, ist die weichgespülte Version:
    *klick*

    Deutschland hatte viele freie Arbeitsplätze, denn es herrschte Vollbeschäftigung. Keiner drehte Däumchen, weil er sich zu gut für eine Arbeit fand. Es gab und gibt auch noch jede Menge deutsche Bergleute. Auch Bergleute, gleich welcher Nation, hatten die Möglichkeit, sich fortzubilden und Karriere zu machen. Für den Türken war dieser Weg natürlich schwerer als für den Deutschen, aber das ist keine Rechtfertigung dafür, sich als Opfer deutscher Wirtschaftsinteressen darzustellen.

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    In vollem Ernst: Warum glaubst Du, dass Integration in die deutsche Gesellschaft und das Erlernen der deutschen Sprache für Chinesen nicht wichtig sind?
    In vollem Ernst: Ist Dir klar, wie sich der Durchschnitts-IQ von Ostasiaten zum Durchschnitts-IQ ethnischer Deutscher verhält?

    Er ist um einiges höher, weshalb Chinesen/Vietnamesen im Schnitt sehr schnell die Sprache des Landes lernen, in das sie einwandern, weil sie erkennen, was nötig ist, weil sie nicht zu den langsamsten Denkern gehören usw.

    Um die muss man sich in der Regel keine Sorgen machen.

    Die chinesische Minderheit in den USA ist die erfolgreichste Minderheit außer den aschkenazischen Juden, obwohl sie im 19. Jhdt. als Kulis importiert wurden für Wäschereien, Küchen, Bahnbau und andere niedrige Arbeiten.

    Sie haben es innerhalb weniger Generationen an die Spitze der US-Gesellschaft geschafft.

    Warum wohl?
    Vielleicht weil sie klug sind?

    Nur aschkenazische Juden sind noch erfolgreicher, nur 0,5 % der US-Bevölkerung, aber rund 30 % der Nobelpreise, das nenn' ich eine Quote.

    Warum wohl?
    Vielleicht weil sie die Ethnie sind, die weltweit am besten abschneidet bei IQ-Tests?
    Cum grano salis

  6. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von _muschelkalk Beitrag anzeigen
    Ich habe mir diesen Beitrag herausgezogen, weil er so bezeichnend für die Diskussionsführung hier ist. Einer von vielen.
    Wie soll eine Diskussion möglich sein, wenn sich Passagen herausgepickt werden, die so Zusammenhanglos den Sinn des gesamten Beitrags entfremden?
    Ich mache nichts anderes als das, was alle anderen hier auch ständig machen.

    Hast du eine Meinung dazu, worin der persönliche Nutzen Frau Keleks besteht, sich als Islamkritikerin zu betätigen?

    Und worin der persönliche Nutzen von Sarrazin bestehen soll, konnte mir auch noch keiner erklären. Er hat eine gutbezahlte unkündbare Stelle und bezieht gewiss keine Befriedigung daraus, medial von allen Seiten abgewatscht zu werden - bevor sein Buch überhaupt erschienen ist. Auf die Einnahmen aus diesem Buch ist er sicher nicht angewiesen und der ganze Ärger geht ja auch an die psychische und physische Substanz.

    Wahrscheinlich ist es das Unverständnis, was ihn bewegt, das die Leute so irritiert.

  7. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nein, eben nicht. Die Türken wurden nach Deutschland gedrückt. Deutschland wollte sie nicht, aber die Besatzer USA machten Druck, weil sie die USA als Natopartner gewinnen wollte. Wenn die Türkei ihren Menschenüberschuss nicht bald loswurde, wurde eine Destabilisierung des Landes befürchtet. Leider ist der Wiki-Artikel in Bezug auf den Druck, der von der Türkei ausging, bereits editiert worden. Was übrigbleibt, ist die weichgespülte Version:
    *klick*
    Wir hatten kürzlich eine Diskussion über die "harte" Version dieses Wikipedia-Artikels.

    Ohne die Argumentation hier neu aufrollen zu wollen: Dort wurden sehr starke Behauptungen aufgestellt, jedoch praktisch keine verwertbaren Quellen angegeben.
    Die wenigen Quellen, die aufgeführt waren, gaben nicht das her, was im Artikel zu lesen war.

    Aus meiner Sicht ist der Eintrag über das Anwerbeabkommen ein recht gutes Beispiel dafür, dass Wikipedia als Basis für die Diskussion über umstrittene Themen nur sehr bedingt geeignet ist.

  8. gesperrt

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Kann mir jemand erklären, was die Bemerkung, Juden hätten einen gemeinsamen Genpool, mit Rassenwahn zu tun hat?

    Ich sehe da keinerlei Zusammenhang.

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen
    Nur aschkenazische Juden sind noch erfolgreicher, nur 0,5 % der US-Bevölkerung, aber rund 30 % der Nobelpreise, das nenn' ich eine Quote.

    Warum wohl?
    Vielleicht weil sie die Ethnie sind, die weltweit am besten abschneidet bei IQ-Tests?
    aber sind sie eine ethnie? soviel ich weiß, kann sich ein sephardischer jude auch irgendwann dem ashkenasichen zweig zuwenden, ganz unabhängig von seiner ethnie.

    und dann?


  10. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Inaktiver User
    In vollem Ernst: Warum glaubst Du, dass Integration in die deutsche Gesellschaft und das Erlernen der deutschen Sprache für Chinesen nicht wichtig sind?
    In vollem Ernst: Ist Dir klar, wie sich der Durchschnitts-IQ von Ostasiaten zum Durchschnitts-IQ ethnischer Deutscher verhält?
    Die verfügbaren Daten legen nahe, dass Ostasiaten einen durchschnittlichen IQ von 105 Punkten besitzen, im Vergleich zu 100 Punkten bei ethnischen Deutschen.

    Normalverteilung vorausgesetzt haben also die Hälfte der asiatischen Zuwanderer einen IQ von 105 oder darunter.

    Und daraus willst Du den Schluss ziehen, dass obligatorische Sprach- und Integrationskurse für diese Personengruppe überflüssig sind und der Spracherwerb im Schlaf vonstatten gehen wird?

    Das ist allerdings gewagt.

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