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  1. User Info Menu

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Solang Du Rassen(Ethnen)unterschiede zu Klassenunterschieden deklarierst (egal zu welchem Zweck oder mit welcher Begründung) arouet, outest Du dich für mich als Rassist!
    Ich deklariere aber Klassenunterschiede nicht zu Rassenunterschieden!
    Täte ich das, müsste ich die Zugehörigkeit etwa von arabischstämmigen Muslimen zur bundesdeutschen Leistungselite für unmöglich halten.
    Das wäre absurd.
    Allerdings ist die Klassenzugehörigkeit häufig auch biologisch mitverursacht ist, ganz einfach weil intellektuelle Leistungsfähigkeit in ihrem Ausmaß wesentlich biologisch bedingt ist und ein dummer Mensch in einer Leistungsgesellschaft mit höherer Wahrscheinlichkeit in der Unterschicht landet als ein kluger Mensch.
    Das gilt aber für dumme Muslime, Araber, Kaukasier, Türken, Christen usw. GLEICHERMASSEN.

    Hier habe ich den Missbrauch der Wissenschaft durch 2 totalitäre Systeme benannt.
    In einem Falle den der Soziologie, im anderen Falle den der Biologie.
    Deine Interpretation dieser Aussage ist für mich ein Beispiel jenes "Missverstehens", das ich nur noch als böswillig begreifen kann.
    Geändert von arouet58 (29.08.2010 um 10:00 Uhr)
    Cum grano salis

  2. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    So viel Realitätsbezug kannst Du von unserem Wolkenkuckucksheimer Kreis nicht erwarten. Auf die simpelsten konkreten Fragen zu ihrer verschwurbelten Weltanschauung finden sie schon keine Antwort mehr.
    Du hast eine konkrete Frage an mich formuliert, auf die ich bisher nicht eingegangen bind. Das könnte daran liegen, dass ich

    1. angesichts Deiner Frage eingeknickt bin und kapituliert habe, weil ich mich der Erkenntnis nicht länger verschließen konnte, dass ich mit meiner verschwurbelten Wolkenkuckuksheim-Ideologie auf verlorenem Posten stehe.

    2. die Frage bisher nicht zur Kenntnis genommen habe, weil ich zumindest stundenweise nicht vor dem Bildschirm sitze und deshalb auch nicht alle Beiträge ohne zeitliche Verzögerung registriere.

    Such Dir was aus.

  3. User Info Menu

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    3. Deine Uhr läuft ab JETZT.
    "...und gibt's auch kein Wiedersehn, einmal war es doch schön."
    (Peter Kreuder et al, Sag beim Abschied leise 'Servus')

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    So viel Realitätsbezug kannst Du von unserem Wolkenkuckucksheimer Kreis nicht erwarten. Auf die simpelsten konkreten Fragen zu ihrer verschwurbelten Weltanschauung finden sie schon keine Antwort mehr.
    Eine klare Antwort ist von gutmenschlicher Seite darauf wohl deshalb nicht zu erwarten, weil man, wie sie auch ausfällt, angesichts der Antwort Verantwortung für Unangenehmes übernehmen müsste, schuldig würde, so oder so.

    Das ist mit dem gutmenschlichen Selbstbild vom "guten", nach Schuldlosigkeit strebenden Menschen, der man doch sei, nicht verträglich.
    Da man das nicht kann, schuldlos bleiben in solchen Fällen, weil man nicht in Unschuld regieren kann, muss man klare Antworten auf klare Fragen vermeiden und die Haltung "Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass" vertreten.

    Auf der einen Seite ist man nicht dafür, jeden hereinzulassen, der herein will, weil sogar den Wolkenkuckucksheimern klar ist, das, täte man es, Europas Gesellschaften sich selbst zerlegten, dies der direkte Weg in den Bürgerkrieg, in den Ethnokrieg wäre, auf der anderen Seite will man nicht verantwortlich sein für die notwendigen Abschottungsmaßnahmen und deren harte Konsequenzen für die Betroffenen, wenn man wirklich nicht alle hereinlässt, denn dann wäre man ja verantwortlich für Folgen, die sich mit dem "Gutsein", das man doch anstrebt, nicht vertrügen.

    So ist man eben zwar dafür, nicht alle hereinzulassen, aber die "Drecksarbeit", die die Umsetzung dieses Dafürseins bedingt, die sollen dann die bösen Konservativen auf ihre Kappe nehmen, man selber ist doch ein guter Mensch, der nur helfen, helfen, helfen will.

    Schwer erträglich, diese, ja was ist es, Naivität, Dummheit, Inkonsequenz, Verlogenheit, all das meist noch in selbstgerechter Kombination mit dem dazugehörigen BessermenschInnenbewusstsein.
    Geändert von arouet58 (29.08.2010 um 09:53 Uhr)
    Cum grano salis

  5. User Info Menu

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen

    Schwer erträglich, diese, ja was ist es, Naivität, Dummheit, Inkonsequenz, Verlogenheit, all das meist noch in selbstgerechter Kombination mit dem dazugehörigen BessermenschInnenbewusstsein.
    Ich erwähne noch deine

    "Reformhaussandalen"-Fraktion der linken Gutmenschen und Betroffenheitsapostel ....




    Zusammen mit deinem Geschwurbel über die jüdischen Gene bist da ja dabei, dich freundlicherweise selbst zu disqualifizieren - wie T.S.

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von utopia_2020 Beitrag anzeigen
    Ich erwähne noch deine

    "Reformhaussandalen"-Fraktion der linken Gutmenschen und Betroffenheitsapostel ....




    Zusammen mit deinem Geschwurbel über die jüdischen Gene bist da ja dabei, dich freundlicherweise selbst zu disqualifizieren - wie T.S.
    Was meinst Du mit "jüdischen" Genen?

    Sind das die großen, genetischen Gemeinsamkeiten, die Juden weltweit aufweisen und die belegen, dass sie eine abgeschottete Fortpflanzungsgemeinschaft bildeten über Jahrtausende, dass sie nicht nur einfach eine Religionsgemeinschaft sind, die sich durch Bekehrungen regenerierte, sondern tatsächlich zu einem wesentlichen Teil auch ein Volk mit gemeinsamen, nahöstlichen Vorfahren (gilt natürlich nicht für sich jetzt zum Judentum Bekehrende, die sehr wohl zur Religionsgemeinschaft gehören, nicht aber zum "Volk" Israel).

    Was ist daran Geschwurbel?

    Das ist eine schlichte, empirisch belegbare, nachweisbare Tatsache, die Wahrheit.
    Geändert von arouet58 (29.08.2010 um 10:10 Uhr)
    Cum grano salis

  7. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    3. Deine Uhr läuft ab JETZT.
    Na dann.

    Zitat Zitat von Alaska
    Und mich würde interessieren, welche der folgenden Auffassungen Du nun vertrittst:

    1. Ja, Zuwanderungsstopp ist richtig, denn in jedem Fall ist ein Brain-Drain und ein Schaden für das Herkunfstland zu erwarten.

    2. Nein, Zuwanderungsstopp ist nicht erforderlich, da die Qualifikation von ZuwanderInnen ausreichend minderwertig ist und kein Brain-Drain oder ein Schaden für das Herkunfstland zu erwarten ist.

    3. Nein, Zuwanderungsgsstopp ist nicht wünschenswert, da zwar für das Herkunftsland ein Brain-Drain und Schaden entstehen könnte, aber das Interesse der deutschen SteuerzahlerInnen an qualifizierten FacharbeiternInnen überwiegt.
    Ich vertrete keine dieser Auffassungen.

    Ein gewisses Maß an Zuwanderung wird sowieso immer stattfinden (durch Nachzug von ausländischen Ehepartnern, politische Flüchtlinge und solche, die nicht als politisch Verfolgte zu gelten haben, aber aus humanitären Gründen nicht abgeschoben werden können).

    Der Schwerpunkt muss darauf liegen, diese "unvermeidlichen" Zuwanderer zu qualifizieren. Obligatorischer Deutschunterricht schon vor der Einreise/ Integrationskurse waren ein Schritt in die richtige Richtung. Ein verpflichtendes Kindergartenjahr, Ausbau der Ganztagesschulen und ähnliche Maßnahmen wären ebenfalls sinnvolle Ansätze. Es ist grob fahrlässig, das vorhandene Potential brachliegen zu lassen.

    Eine gewisse Liberalisierung des Bleiberechts ist ein Gebot der Vernunft. Es wurde darauf hingewiesen, dass bosnische Familien nach Ende des Bürgerkriegs abgeschoben wurden, deren Kinder kurz vor dem Abitur standen. In vielen Fällen erlaubt man den Jugendlichen gnädigerweise, die Ausbildung abzuschließen, und schreitet dann zur Abschiebung. Es ist eine Idiotie ohne Gleichen, über die Anwerbung ausländischer Fachkräfte zu diskutieren und gleichzeitig Scharen von gut qualifizierten und bestens integrierten jungen Menschen aus dem Land zu werfen.

    Für Menschen aus dem außereuropäischen Ausland, die ein Studium in Deutschland absolviert haben, muss die Möglichkeit bestehen, anschließend auch eine Beschäftigung hier aufzunehmen. In dem Fall könnte man zwar auch argumentieren, dass den Herkunftsländern Fachkräfte vorenthalten werden - aber immerhin hat der deutsche Steuerzahler dann einiges in die Qualifikation investiert und kann somit auch ohne schlechtes Gewissen profitieren.
    Ein Teil der Absolventen kehrt ohnehin in die Heimatländer zurück, somit ist es ein Geschäft auf Gegenseitigkeit.

    Gegen die gezielte Anwerbung ausländischer Fachkräfte bin ich in mancher Hinsicht skeptisch. Das Projekt "Computer-Inder" unter der Regierung Schröder war in vielerlei Hinsicht eine Pleite.
    Einerseits hat man das Problem, dass eine solche Politik auf Kosten der Schwellenländer geht. Andererseits ist die Befürchtung nicht völlig abwegig, dass Arbeitgeber die Qualifikation der vorhandenen Arbeitskräfte schleifen lassen, sich der Integration älterer Arbeitnehmer oder dem Thema Vereinbarkeit von Familie und Beruf verweigern und die Gehälter drücken, um dann andere für die eigenen Versäumnisse zur Kasse zu bitten.

    Insgesamt ist das Thema Zuwanderung sehr vielschichtig. Wirklich vernünftige Ansätze lassen sich in der hier gebotenen Kürze nur schwer formulieren.

  8. User Info Menu

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von _muschelkalk Beitrag anzeigen
    Ist die fett hervorgehobene Passage tatsächlich so gemeint?
    Ja, natürlich ist es so gemeint.
    Die "wissenschaftliche" Grundlage der NS-Rassenlehre bestand in schlechter Biologie, schlechter Wissenschaft, war Ideologie, aber keine empirisch abgestützte, "harte" Naturwissenschaft, wie es die NS-Rasseforscher jedoch behaupteten.
    Geändert von arouet58 (29.08.2010 um 10:22 Uhr)
    Cum grano salis

  9. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Mocca Beitrag anzeigen
    Was uns nach vorn bringen würde, wäre z.B. eine Bildungspolitik, die jedem Kind eine Chance gibt. Soo dämlich sind die Migrantenkinder nämlich nach meiner Erfahrung nicht. Warum bekommen sie dann keine Chance (ebenso wenig übrigens die Kinder aus sozial schwachen deutschen Familien)?
    Worin besteht denn die fehlende Chance für Migranten- und sozial schwache Kinder?
    Wird ihnen der Schulbesuch verweigert?
    Mit welchen Nachteilen wird ein Kind konfrontiert, das Deutsch kann, ausgeschlafen und gewaschen ist, gefrühstückt hat und keinen übermäßigen Medienkonsum pflegt?
    (Ich setze einfach mal voraus, dass vorgenannte Bedingungen von den Eltern zu erbringen sind und auch erbracht werden können - selbst wenn es zuweilen ein bissi unbequem ist. Die Schulgeneration aus dem Nachkriegsdeutschland ist der erfolgreiche Beweis).

  10. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    A) Die Intelligenz eines Individuums ist zu 80% durch dessen genetische Ausstattung determinert, 20% sind durch Umwelteinflüsse erklärbar.

    B)Weniger intelligente Menschen bekommen im Schnitt mehr Kinder.

    C)Wir werden im Durchschnitt immer dümmer.


    Frage an die politisch korrekten Gut- und politisch inkorrekten Schlechtmenschen:

    Ohne den Wahrheitsgehalt von A und B auf den Prüfstand stellen zu wollen: Ist C die logische Schlussfolgerung aus A und B?

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