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  1. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von boriba Beitrag anzeigen
    -Sarrazin hat FAKTEN genannt - und dabei in Kauf genommen, daß diese Fakten bestimmte Eitelkeiten verletzen und negative Empfindungen auslösen
    Nein, das hat er keineswegs "in Kauf genommen". Er hat ausdrücklich gesagt, dass er seine Aussagen bewusst emotional zugespitzt habe.


    Angesichts der bedrohlichen und aggressiven Stimmung kann ich dies durchaus nachvollziehen.
    Auf dem Türkenmarkt war die Stimmung nicht aggressiv und schon gar nicht bedrohlich.
    Erst später wurde sie laut und ablehnend. Aber auch da wohl kaum bedrohlich.

    Sarrazin sah auch nicht in die Ecke gedrängt aus.
    Obwohl - als die Männer auf dem Türkenmarkt mit ihm das Gespräch suchten, da wirkte er tatsächlich ein wenig in die Ecke gedrängt. Stand da mit verschränkten Armen, signalisierte, dass er sich nicht einlassen wollte.
    Und tatsächlich hatte er nichts zu sagen, wiederholte immer nur die gleichen dürren Phrasen.


    Auch unangenehme Wahrheiten, Provokationen und Inszenierungen sind Teil der Demokratischen Kultur
    Warum sprichst du das den Türken in Kreuzberg dann ab?

    Anscheinend ist es in Ordnung, dass Sarrazin seine sogenannte Meinung sagt und bewusst provoziert. Aber es ist nicht in Ordnung, dass diejenigen, die sich von ihm abgewertet fühlen, antworten und ihrerseits ihre Meinung sagen bzw. das Gespräch mit ihm verweigern.

    Ich weiß nicht, was du von ihnen erwartest.

    Sollen sie sich provozieren lassen? Ihn gar nicht beachten? Sarrazin wollte mit den Männern auf dem Türkenmarkt nicht sprechen, bezeichnete einen Mann, der das Gespräch suchte, als "Schreihals", bezeichnete dessen Versuch mit ihm ins Gespräch zu kommen, als Anmache.
    Anscheinend spricht Sarrazin lieber über Türken, als mit ihnen.

    Gleichzeitig findet er es aber höchst bedenklich, dass die Leute vor dem alevitischen Zentrum nicht mit ihm reden wollten.
    Was hätte er denen denn sagen wollen? Auf echte Gespräche lässt er sich doch gar nicht ein.
    .
    Geändert von Inaktiver User (29.07.2011 um 19:41 Uhr)

  2. gesperrt

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    #blautanne

    SO hat Sarrazin provoziert ...

    "Die WELT: Thilo Sarrazin wollte ein Jahr nach Erscheinen seines Buches in Kreuzberg mit türkischen Einwanderern reden. Stattdessen wurde er aus dem alternativen Berliner Stadtteil regelrecht vertrieben. Überraschend ist das nicht, oder?

    Necla Kelek: Was ist genau passiert? Ein erfolgreicher türkischstämmiger Gastwirt wollte in seinem Lokal mit Thilo Sarrazin über dessen Thesen sprechen. Ein türkisches Paar bemerkt das und empört sich über das Treffen. Nach ihrer Vorstellung darf so etwas in ihrem linksalternativ-anatolischen Dorf Kreuzberg nicht stattfinden. Die selbst ernannten Dorfwächter mobilisierten ihr Kollektiv und machten dem Wirt Angst. Der reagierte wie in einem anatolischen Dorf. Er ruft nicht die Polizei, sondern beugt sich dem Druck. Dass selbst ein solch arrivierter Mann es nicht wagt, zu entscheiden, mit wem er in seinem Haus redet, das ist schon überraschend und zeigt, wie weit gewisse Bevölkerungskreise von einer Bürgergesellschaft entfernt sind."

  3. gesperrt

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    ... und weiter Necla Kelek im WELT Interview

    "Kelek: Und dann gibt es noch den inzwischen sehr erfolgreichen Versuch der politisierten Muslime, besonders der Türken und Kurden, die Debatte in ihrem Sinne zu führen. Ich erlebe immer wieder, dass diese Vertreter zu bestimmen versuchen, wie man über sie zu schreiben, wie man über sie zu reden hat. Wer sie kritisiert, ist schnell ein Rassist. Sie nutzen aus, dass man sie verstehen und ihnen helfen will. Doch es scheint ihnen eher darum zu gehen, die eigenen Interessen durchzusetzen. Das können die türkischen Nationalisten genauso wie die Vertreter des politischen Islam oder grüne Volksvertreter mit "Migrationshintergrund". Sie hindern auch ihre eigenen Milieus, die Welt reflektierend und selbstkritisch zu betrachten und als eigenverantwortliche Bürgerinnen und Bürger aufzutreten."

    "Kelek: Ich war jüngst mit muslimischen Verbandsvertretern im Gespräch, und sie haben sich wieder nur als Opfer dargestellt. Kein Wort darüber, welche Verantwortung sie dafür tragen, was in den Moscheen passiert, wo ein Menschenbild gepredigt wird, das Männern erlaubt, ihre Frauen als Eigentum zu sehen, wo die Söhne zu Wächtern ihrer Frauen erzogen werden, und dies alles von selbst ernannten Hodschas. Wo sogar von einer Integration in die "unreine" deutsche Gesellschaft abgeraten wird! Was dort gepredigt wird, was da für eine Welt herrscht, darüber darf niemand sprechen, schon gar nicht die Deutschen. Die sollen sich mit allem abfinden. Aber auch Muslime müssen Demokratie, Freiheit und Offenheit lernen, denn sonst erodiert die Zivilgesellschaft. Nur Zweifel und Kritik, und nicht Duldung und falsch verstandene Toleranz, führen zu Erkenntnis."

    Dies ist eine mutige, liberale, demokratische, aufgeklärte Frau - aber Blautanne stellt sich auf die Seite der Hardliner, der Fundamentalisten und streng Religiösen ... auch eine Wertaussage ...

  4. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Du bist auf mein Posting mit keinem Wort eingegangen.

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von boriba Beitrag anzeigen
    Sarrazin hat FAKTEN genannt -
    die irrelevant sind, z.B. weil er nicht zwischen "ökonomischer Produktivität" und gesellschaftlichem Nutzwert unterscheiden kann.

    Zitat Zitat von boriba Beitrag anzeigen
    Sarrazin hat FAKTEN genannt -
    die er nicht erklären kann, z.B. warum sich die deutsche Mittelschicht nicht reproduzieren kann.

    Zitat Zitat von boriba Beitrag anzeigen
    Sarrazin hat FAKTEN genannt -
    die er nicht erklären kann und aus denen er absurde Konsequenzen zieht, z.B. die Wurfpämie für deutsche Akademikermädel.

    Zitat Zitat von boriba Beitrag anzeigen
    Sarrazin hat FAKTEN genannt -
    was besser Ressentiment heißen sollte, z.B. das der Orientale notorisch schaubeleidigt sei.

    Zitat Zitat von boriba Beitrag anzeigen
    Sarrazin hat FAKTEN genannt -
    die keine Fakten sind, z.B. dass er "wie ein geprügelter Hund vom Multi-Kulti verjagt" wurde.
    Geändert von Halbmast... (29.07.2011 um 20:00 Uhr)

    ...praeter gallum, qui cantat.

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Anscheinend ist es in Ordnung, dass Sarrazin seine sogenannte Meinung sagt und bewusst provoziert. Aber es ist nicht in Ordnung, dass diejenigen, die sich von ihm abgewertet fühlen, antworten und ihrerseits ihre Meinung sagen bzw. das Gespräch mit ihm verweigern.
    Forderst du etwa Meinungsfreiheit für alle?
    Vorsicht, das könnte zu demokratieähnlichen Verhältnissen führen!

    ...praeter gallum, qui cantat.

  7. gesperrt

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Halbmast... Beitrag anzeigen
    Und ich behaupte nun: Sarrazin bringt die Anerkennung von Emotionalität im obigen Sinne nicht auf. Im Gegenteil, er verweigert sie, weil ein Misslingen des Diskurses zum Zwecke des Eklats seinen Interessen dient.
    ich glaube nicht, dass er Emotionalität verweigert, ich glaube, er kann das schlicht nicht.

    Was dann auch plausibel erscheinen lässt, warum er ein guter Finanzmensch ist, denn er kann einfach das sachlich Richtige tun, ohne sich von den ganzen Emotionen anderer Leute stören zu lassen. Aber Spenden für Afrika zu sammeln, das dürfte eher nicht zu seinen Fähigkeiten gehören.

    grüsse, barbara

  8. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Halbmast... Beitrag anzeigen
    die irrelevant sind, z.B. weil er nicht zwischen "ökonomischer Produktivität" und gesellschaftlichem Nutzwert unterscheiden kann...
    Du stürzt dich also auf gefühlte 3 Promille der Fakten, um dich also als intellektueller He-Man aufzuplustern.
    Gut, warum auch nicht. Aga uga.

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du stürzt dich also auf gefühlte 3 Promille der Fakten, um dich also als intellektueller He-Man aufzuplustern.
    Gut, warum auch nicht. Aga uga.
    1. Wer sagt denn, dass ich schon fertig bin?
    2. Möchte ich dich bitten, keine privaten Photos von mir zu veröffentlichen.
    3. Man schreibt: agga ugga.

    ...praeter gallum, qui cantat.

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Sarrazin irrt in seiner Aussage, dass "der Orientale" (nanu? "Der Orientale", das waren doch letztesmal die Juden!?) schnell beleidigt sei. Ich kann es beweisen:

    Trotz Minarettverbot, Burkaverbotsdiskussion und dem Umstand dass Muslime in der Schweiz schlecht gelitten sind, besucht heuer eine noch nie dagewesene Menge von orientalischen Familien, dem Habitus nach vor allem aus den Golfstaaten, Zürich. Die Bahnhofstrasse und das Limmatquai sind voll von den gar nicht beleidigt scheinenden Leuten, welche wie es scheint pro Nase und Nacht mehr als 1000$ in ihre Shoppingferien im kühlen Zürich investieren und sich gleich auch noch die Zähne flicken lassen, von Währungsproblemen ganz unberührt, während wir Einheimischen schon lange ännet der Grenze, in Singen oder so zum Dentisten pilgern. Es scheint sie auch nicht zu irritieren, dass die Leute auf der Strasse und Verkäuferinnen in nicht ganz teuren Läden aufdringlich, um nicht zu sagen feindselig die unter Nikab, Abaya oder schlicht Kopftuch verborgenen Damen anstarren. Es ist nämlich nicht der starke Franken, welcher den Schweizer Tourismus viel Geld kostet. Es ist die sagenhafte Unfreundlichkeit der Einheimischen, welche nur hie und da von dem Personal durchbrochen wird, welches erst vor kurzem aus der BRD eingewandert ist, und noch schlecht integriert, also eben freundlich, daherkommt.

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