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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen
    Wir sehen offenbar 2 verschiedene Videos.
    Ich befürchte es auch.

    Wenn du aus deinem Fenster schaust, siehst du - wie du ja selber sagst - die Banlieue.
    Schaute ich aus deinem Fenster, sähe ich wahrscheinlich nur eine Reihe gepflegter Vorgärten.

    Doch genug gescherzt.

    Ich denke es ist langsam wirklich an der Zeit den Fall Sarrazin und das anhängige Argumentationswirrwarr einmal zu analysieren, schön langsam, emotional ganz entspannt, Schritt für Schritt.

    Ab Diensttag hab' ich massig Zeit.

    Damit die Diskussion thematisch nicht völlig ausufert, damit sie schön übersichtlich bleibt, damit uns argumentativer Eskapismus erspart bleibt - können wir uns da vielleicht darauf einigen, uns zunächst nur auf das von mir verlinkte Beweismaterial 1 und Beweismaterial 3 sowie deine einschlägigen Kommentare 3623/3630 zu beschränken?

    Im Hinblick auf die Methoden des "politischen Kampfes" erscheint mir dieser bescheidene Textkorpus schon aufschlussreich genug.

    Denn wie heißt es so schön bei Barthes: in einer einzigen Saubohne steckt ja schon die ganze Welt...

    Oder so ähnlich.

    ...praeter gallum, qui cantat.

  2. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Ein typisches Kommunikationsproblem.

    Der trocken-sachliche Sarrazin kann nicht "emotional", die Leute aus Kreuzberg, die in dem Beitrag vorkommen, in dem Beitrag können nicht "mental" kommunizieren.
    Ich habe nicht den Eindruck, dass ein Kommunikationsproblem vorliegt.

    Auf dem Türkenmarkt war er mit Leuten konfrontiert, die ihre Auffassungen sachlich und emotional absolut nachvollziehbar und auf sozialverträgliche Weise vertreten haben.
    Er wusste darauf nichts zu antworten als hohle Phrasen, die er zum Teil mit Punkt und Komma wortwörtlich zu wiederholen pflegt.

    Seine Haltung ist die eines Soziopathen, der mit verschränkten Armen und ohne jegliche Regung, ohne Mitgefühl und Empathie, zuhört, wie ein anständiger Bürger türkischer Herkunft zu ihm sagt "Sie machen unser Herz kaputt".

    Aber ist er tatsächlich der Soziopath, als der er auftritt? Er weiß jedenfalls ganz genau, was er anrichtet.
    Er lässt sich auf die Verletztheit der Gesprächspartner ganz bewusst nicht ein. Das hat er ausdrücklich gesagt. Er sagte außerdem, dass er die Formulierungen in Buch und Interviews sehr bewusst emotional zugespitzt habe, um mehr Aufmerksamkeit zu erhalten.

    Das bedeutet: Sarrazin hat kaltschnäuzig darauf gebaut, dass seine emotional zugespitzten Thesen Emotionen wecken und diejenige Aufmerksamkeit erregen, die ihm hohe Auflagenumsätze für sein Buch bescheren.


    Der Typ, der auf der Strasse "Sarrazin raus" ruft, der ist nur peinlich, der "hau-ab"-Sprechchor auch. Dem Wirt ist das gar nicht recht, aber Wirte wollen in erster Linie Ruhe im Lokal, das kann ich verstehen, und schon gar nicht die Streitigkeiten anderer Leute bei sich im Haus.
    Peinlich ist vor allem Sarrazin, der vermeintlich gesprächsbereit auf den Türkenmarkt kommt, um einen sachlich argumentierenden Gesprächspartner einen Schreihals zu nennen, der ihn anmache.
    Und ganz gewiss ist auch der Mann, der auf der Straße "Sarrazin raus" ruft, nicht peinlicher als jener Hinauswurf aus Sarrazins Mannheimer Veranstaltung.

    .
    Geändert von Inaktiver User (25.07.2011 um 11:21 Uhr)

  3. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Halbmast... Beitrag anzeigen
    Ich befürchte es auch.

    Wenn du aus deinem Fenster schaust, siehst du - wie du ja selber sagst - die Banlieue.
    Schaute ich aus deinem Fenster, sähe ich wahrscheinlich nur eine Reihe gepflegter Vorgärten.

    Doch genug gescherzt.

    Ich denke es ist langsam wirklich an der Zeit den Fall Sarrazin und das anhängige Argumentationswirrwarr einmal zu analysieren, schön langsam, emotional ganz entspannt, Schritt für Schritt.

    Ab Diensttag hab' ich massig Zeit.
    Ich freue mich auf deine Postings.

  4. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich habe nicht den Eindruck, dass ein Kommunikationsproblem vorliegt.
    Den Clip hast du dir offensichtlich angesehen, also ist wenigstens da eine Diskussionsbasis vorhanden.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Seine Haltung ist die eines Soziopathen, der mit verschränkten Armen und ohne jegliche Regung, ohne Mitgefühl und Empathie, zuhört, wie ein anständiger Bürger türkischer Herkunft zu ihm sagt "Sie machen unser Herz kaputt".
    Woher weißt du, dass das ein anständiger Bürger war? Nicht, dass irgendwas dagegen spräche, aber die Konstruktion Soziopath - anständiger Bürger scheint mir etwas gewollt.
    Was hätte S. antworten sollen?
    Hätte er Verständnis geäußert, hätte man ihn für einen Heuchler gehalten.
    Braucht ein Türke, damit sein Herz nicht bricht, das Gefühl, dass das Hartz-Geld für ihn von den Biodeutschen mit Vergnügen erwirtschaftet wird?

    Oder der junge Mann, der sich in Deutschland nicht wohlfühlt:
    Dieses Schicksal teilt er mit vielen Biodeutschen. Nur wandern diese eben aus. Der junge, unglückliche Mann wandert aber nicht aus, obwohl er es vom Papierkrieg viel einfacher hätte, sondern zieht es vor, hier unwohl zu bleiben, wohl aus dem Anspruch heraus, dass die Deutschen für sein Wohlbefinden zu sorgen haben.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Er lässt sich auf die Verletztheit der Gesprächspartner ganz bewusst nicht ein. Das hat er ausdrücklich gesagt. Er sagte außerdem, dass er die Formulierungen in Buch und Interviews sehr bewusst emotional zugespitzt habe, um mehr Aufmerksamkeit zu erhalten.
    Richtig. Die Probleme sind ja schon lange bekannt, aber sie durften nur weichgespült und nahezu wirkungslos angesprochen werden. Jetzt führt er sich auf wie das kleine Kind in des Kaisers neue Kleider. Der nackte Kaiser - erst shocking, dann wahr. Nicht umsonst verstummt die Diskussion, wenn die Tatsachen auf den Tisch kommen (bis hin zum Abbruch eines Parteiausschlussverfahrens).
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das bedeutet: Sarrazin hat kaltschnäuzig darauf gebaut, dass seine emotional zugespitzten Thesen Emotionen wecken und diejenige Aufmerksamkeit erregen, die ihm hohe Auflagenumsätze für sein Buch bescheren.
    Ja und? Es gibt viele provokante, tabubrechende, verletzende Bücher. Und viele Autoren, die noch viel kaltschnäuziger sind. Aber die werden keine kommerziellen Erfolge. Das geschieht nur bei Büchern, die einen Nerv bei breiten Leserschichten treffen. Man sollte sich vielmehr fragen, warum dieses Buch über die Feuchtgebiete der Sozialpolitik einen Nerv getroffen hat.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Peinlich ist vor allem Sarrazin, der vermeintlich gesprächsbereit auf den Türkenmarkt kommt, um einen sachlich argumentierenden Gesprächspartner einen Schreihals zu nennen, der ihn anmache.
    Und ganz gewiss ist auch der Mann, der auf der Straße "Sarrazin raus" ruft, nicht peinlicher als jener Hinauswurf aus Sarrazins Mannheimer Veranstaltung.
    Ich habe da eine etwas andere Wahrnehmung, aber macht nix.

  5. gesperrt

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich habe nicht den Eindruck, dass ein Kommunikationsproblem vorliegt.

    Auf dem Türkenmarkt war er mit Leuten konfrontiert, die ihre Auffassungen sachlich und emotional absolut nachvollziehbar und auf sozialverträgliche Weise vertreten haben.
    Er wusste darauf nichts zu antworten als hohle Phrasen, die er zum Teil mit Punkt und Komma wortwörtlich zu wiederholen pflegt.

    Seine Haltung ist die eines Soziopathen, der mit verschränkten Armen und ohne jegliche Regung, ohne Mitgefühl und Empathie, zuhört, wie ein anständiger Bürger türkischer Herkunft zu ihm sagt "Sie machen unser Herz kaputt".

    Aber ist er tatsächlich der Soziopath, als der er auftritt? Er weiß jedenfalls ganz genau, was er anrichtet.
    Er lässt sich auf die Verletztheit der Gesprächspartner ganz bewusst nicht ein. Das hat er ausdrücklich gesagt. Er sagte außerdem, dass er die Formulierungen in Buch und Interviews sehr bewusst emotional zugespitzt habe, um mehr Aufmerksamkeit zu erhalten.
    Wenn das nicht ein Kommunikationsproblem ist - im Sinne von: am Schluss haben sich die Leute nicht verstanden - wann würde dann bei dir ein solches anfangen? Wenn Blut fliesst? oder erst, wenn es die ersten Toten gibt...?


    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das bedeutet: Sarrazin hat kaltschnäuzig darauf gebaut, dass seine emotional zugespitzten Thesen Emotionen wecken und diejenige Aufmerksamkeit erregen, die ihm hohe Auflagenumsätze für sein Buch bescheren.
    Darauf bauen jährlich mehrere zehn- udn hunderttausend Autoren von sozialkritischen Sachbüchern, zum Bestseller und zur breiten Beachtung schaffen es die wenigsten. ich stimme segres zu: es muss der Nerv einer breiten Leserschaft getroffen werden.




    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und ganz gewiss ist auch der Mann, der auf der Straße "Sarrazin raus" ruft, nicht peinlicher als jener Hinauswurf aus Sarrazins Mannheimer Veranstaltung.
    Es wird ja leider die Vorgeschichte nicht gezeigt. Was hat jener, der herausgeworfen wurde, denn gesagt? Oder hat er gar versucht, faules Gemüse zu werfen? Als Zuschauer dieser isolierten Szene ist es nicht möglich zu entscheiden, ob es berechtigt war oder nicht.

    grüsse, barbara

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    . ich stimme segres zu: es muss der Nerv einer breiten Leserschaft getroffen werden.
    Von dieser Notwendigkeit ist Anders Breivik auch überzeugt.
    Amoklauf als Promotiongag.
    Vielleicht kann Sarrazin ja doch noch was lernen.

    ...praeter gallum, qui cantat.

  7. gesperrt

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Halbmast... Beitrag anzeigen
    Von dieser Notwendigkeit ist Anders Breivik auch überzeugt.
    Amoklauf als Promotiongag.
    Vielleicht kann Sarrazin ja doch noch was lernen.
    Sarrazin kämpft mit Worten, nicht mit Gewehrkugeln... das ist ja wohl ein himmelweiter Unterschied und nicht zu vergleichen.

    grüsse, barbara

  8. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Wenn das nicht ein Kommunikationsproblem ist - im Sinne von: am Schluss haben sich die Leute nicht verstanden - wann würde dann bei dir ein solches anfangen? Wenn Blut fliesst? oder erst, wenn es die ersten Toten gibt...?
    Ein Kommunikationsproblem ist ein Problem, das auf einem (sprachlichen) Missverständbnis beruht.
    Hier liegt zweifellos ein Problem vor, aber seine Ursachen liegen ganz anderswo.

    Zum Beispiel im Rassismus von Sarrazin ("Das Beleidigtsein des Orientalen ist eine Kampfhaltung, mit der er unangenehme Diskussionen wegwischt.“)
    Zum Beispiel in der bösartigen Verdrehung von Fakten ("Unter Druck gehört die Loyalität dieses erfolgreichen deutsch-türkischen Geschäftsmannes offenbar eher den Krawallmachern der eigenen Volksgruppe als dem deutschen Gast“.)
    Zum Beispiel im zynischen Kalkül, mit emotionalen Zuspitzungen ein größeres Publikum zu erreichen.

    Sarrazins Rassismus und Zynismus, seine fehlende Empathie und seine absolute Kaltschnäuzigkeit sind kein Kommunikationsproblem.
    Die Gräben zwischen ihm und dieser fremden Welt der Einwanderer, die er nach Aussage der Interviewerin nicht aus eigener Anschauung kennt, sind keine Missverständnisse; sie sind wirklich vorhanden.
    .
    Geändert von Inaktiver User (25.07.2011 um 23:13 Uhr)

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Sarrazin kämpft mit Worten, nicht mit Gewehrkugeln...
    Die Frage ist, wie lange noch.
    Auf mich macht er einen instabilen Eindruck. (stotternd, unempathisch, iterativ, mit Beziehungsideen ...)

    ...praeter gallum, qui cantat.

  10. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Sarrazin kämpft mit Worten, nicht mit Gewehrkugeln... das ist ja wohl ein himmelweiter Unterschied und nicht zu vergleichen.
    Es ist ein riesiger Unterschied. Ja.
    Aber es ist kein Unterschied in der Geisteshaltung, sondern ein Unterschied in der Bereitschaft bis zum Äußersten zu gehen.

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