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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    In meinem Beitrag ist klar beschrieben, wie Chinesen Menschenrechte definieren und nicht, wie ich sie definiere.

    Das Thema piekst.....wie Chinesen tatsächlich denken und handeln, scheint einige von euch nicht zu interessieren.

    Theorie und Praxis sind zwei verschiedene Dinge in China und ich kommuniziere lieber mit Menschen , die sich in der China Thematik auskennen.
    Alle sagten: das geht nicht. Dann kam eine, die wusste das nicht und hat´s einfach gemacht.

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    "China ist eine Supermacht - leider ohne Menschenrechte"

    "China agiert als eine Supermacht. Der Besuch von Präsident Hu Jintao in Washington markiert die Schaffung eines G2-Gipfels, der in diesen Zeiten die Weltpolitik dominiert.

    US-Präsident Barack Obama ließ sich glücklicherweise nicht davon abhalten, die Menschenrechte anzusprechen. Auf diesem Gebiet sind in China erhebliche Verbesserungen fällig.

    Nur wenn das gelingt, wird das neue Machtzentrum der Weltpolitik sich dem Westen annähern können." (SAZ, dpa; Foto: Wikipedia)
    Aus Wiki:

    Aktionsplan für die Menschenrechte 2009-2010

    Zur Weiterentwicklung der Menschenrechte in China veröffentlichte am 13. April 2009 die Chinesische Regierung einen Aktionsplan für die Menschenrechte für 2009 und 2010.[11] Zur Darstellung der chinesischen Sicht der Menschenrechte wird im Folgenden dieser Plan und die Erläuterungen der chinesischen Initiatoren genauer dargestellt.

    Der chinesische Aktionsplan umfasst 54 Seiten und liest sich wie ein umfassendes, teils sehr detailliertes Regierungsprogramm. Es wird z.B. sowohl auf den Wiederaufbau der durch das Erdbeben im Jahr 2008 zerstörten Gebiete, wie auf die Rechte der Alten und Behinderten, sowie auf den Umweltschutz, das Recht auf Arbeit, auf Erziehung und vieles mehr eingegangen. Vieles im Aktionsplan sind Absichtserklärungen, die sich unmöglich innerhalb von zwei Jahren umsetzen lassen, z.B. „die Sicherung der Rechte und Interessen der Bauern".
    Wirtschaftsmacht China
    Das große Schweigen

    Chinas Führung hat Ai Weiwei aus der Haft entlassen, aber öffentlich reden darf er nicht. Ein Triumpf für das Regime in Peking. Und eine peinliche Niederlage für Politiker und Manager hierzulande, die seit langem viel zu nachsichtig mit China umgehen. Verrät der Westen seine Werte?
    China das Land mit den meisten Todesstrafen. Eine Diktatur mit Meinungsunterdrückung und diktatorischer Staatsgewalt. Ein Land, das die Massen billigst arbeiten lässt, um Gewinne zu erzielen. Eine Wirtschaftsmacht, die ihre Macht international ausspielt, um Kritiker erschweigen zu lassen.
    Viele die beruflich mit China zu tun haben, wurden beruflich befördert. Es ist das wirtschaftliche Land der Zukunft. Weise und hoch geschätzte Lehrer von mir sind über die chinesische Entwicklung sehr besorgt. Es ist ein Menschenrechte verachtendes Land, mit enorm schädigenden Auswirkungen auf die Umwelt und Ausbeutung der Menschen dort und der Wirtschaft im allgemeinen. Der Krieg um die Rohstoffe in Afrika hat längst begonnen. Auch die Macht des Euros oder des Dollars wird von China gelenkt. Der mächtigste Mann der Welt ist nun in China, statt der USA.

    Umwelttechnisch verbessern sie sich, ihre Menschenrechte lassen weiter zu wünschen übrig.

    Zu dem Thema, wie Chinesen handeln und fühlen: Ach bitte, jeder denkt da anders. Ich habe verschiedene Chinesinnen kennen gelernt und keine hat gleich gedacht. Es gibt 1,3 Milliarden Chinesen, da sind unterschiedliche Handlungen und Gefühle nicht verwunderlich.

    Bis sich China im Westen durchsetzt, werden noch ein paar Jahre vergehen. Wegen ihrer schwierigen Sprache und Übersetzungsfehlern, bei einem Onlinespiel, gab es grauenvolle Namensgebungen, die sofort geändert wurden. Outsourcing nach China ist modern, führt aber auch zu Problemen. Bleibe ich beim dort entwickelten Onlinespiel: In China sind die Zeiten, die Spieler dort verbringen dürfen, begrenzt. Diese Begrenzung führte auf dem europäischen Markt zu Unverständnis. Es gibt somit noch zu behebende Baustellen an der totalitären Wirtschaftsmacht China. Hinzu kommt ihre steigende Inflation. Sollte ihr Wirtschaftswachstum abflachen, könnten sie schneller, Auf Grund ihrer Machtausnutzung etc., abserviert werden vom Markt, als ihnen lieb ist.
    Geändert von Kauder (24.06.2011 um 06:58 Uhr) Grund: Rechtschreibung will heute nicht.

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich überlege gerade ernsthaft, ob das unappetitlicher Zynismus ist, oder ob Dir die geschichtliche Bedeutung des Terminus "Sonderbehandlung" wirklich nicht klar ist.
    ich bin Schweizerin und habe somit gewisse historische Traumata nicht. Ich kann durchaus ein Wort wie "Sonderbehandlung" denken, ohne dass als nächste Assoziation zwingend "KZ" oder "Gestapo" getriggert wird. Nicht jede Diskriminierung führt zum Massenmord.

    grüsse, barbara

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Schon ulkig. Du trittst vehement für die "Freiheit der Meinungsäußerung" ein. Wenn sich aber jemand die Freiheit nimmt, eine Meinung zu äußern, die Dir nicht gefällt, etwa in Form eines Rassismusvorwurfs, dann wirst Du recht schnell ungemütlich. Es folgt die Bitte um Unterlassung. Wenn diese nicht fruchtet, wird ein unbeteiligter Dritter einer "Sonderbehandlung" unterzogen.
    alle dürfen sagen, was sie wollen. du auch ich auch. Meinungsfreiheit hat nichts mit Kuscheln zu tun, Meinungsfreiheit IST ungemütlich. und das ist gut und richtig so.

    ausserdem, ich glaube, ich habe noch nicht erwähnt, dass ich selbst bei der Minarettinitiative Nein stimmte...? Als ich dann am Abstimmungssonntag die breiten Empörungen von offiziellen Stellen weltweit sah, wurde mir klar, dass da ein wunder Punkt getroffen wurde. Von muslimischen Vereinigungen, besonders auch von gemässigten Muslimen, las ich eher Stellungnahmen im Sinne von: wir gemässigten Muslime müssen in der Öffentlichkeit aktiver werden, wir dürfen das Feld nicht den Fanatikern überlassen.


    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wie reagieren die politisch Inkorrekten eigentlich, wenn man ihnen Antiziganismus vorwirft? Wird dann eine Roma-Siedlung verwüstet?
    Da müsstest du Nicolas Sarkozy fragen, der hat im altbekannten Stil französischer Kaiser die Roma einfach aus dem Land rausgeworfen. Der brauchte dazu weder ein Gesetz noch eine Abstimmung.

    grüsse, barbara

  5. gesperrt

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Bei Gigerenzer geht es um Bauchgefühl = Intuition aufgrund von ganz fundiertem (Fach)wissen, weil er davon ausgeht, dass unser Gehirn schneller arbeitet, als wir in logischen Schritten vollziehen können.

    Es geht keineswegs um dumpfe nicht auf Fakten beuhende Vorurteile. Oder sonstige Bauchgefühle. Nur um die schnellere "unbewusste" als bewusste Informationsverarbeitung von aber tatsächlich vorhandenen Informationen/ Kenntnissen.

    Bei den linken Feministinen handelte es sich, anderes als gerne (warum auch immer *Ironie*) in den Medien verbreitet um Einzelfälle. Statistisch Relevant haben linke Frauen gegen das Verbot gestimmt.
    Da vor Abstimmungen die Schweiz mit Informationen jeglicher politischer Ausrichtung geradezu überflutet wird, müsste sich der interessierte Stimmbürger schon für ein halbes Jahr auf eine einsame Insel ohne Kommunikationsmöglichkeiten verziehen, um nicht massenhaft Fakten zu den Abstimmungsfragen aufzunehmen, bewusst und unbewusst. und ja, die SchweizerInnen vertrauen in Abstimmungsfragen, genau wie alle andern politisch aktiven Menschen, nach der Auseinandersetzung mit den Fakten auf ihre Intuition.

    und die Feministinnen, die "gegen das Patriarchat" für wichtiger halten als "für die Gleichberechtigung aller Menschen" sind so selten nicht... unheilige Allianzen zwischen rechtem und linkem Rand des politischen Spektrums sind so selten auch nicht.

    grüsse, barbara

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von lamlok Beitrag anzeigen
    Theorie und Praxis sind zwei verschiedene Dinge in China
    Nicht nur in China, muss man sagen. Weswegen die Europäer und Amerikaner in Bezug auf Menschenrechte auch nur gerade dann auf sich achten, wenn es für sie opportun ist... Etliche Völker könnten da ganz andere Geschichten erzählen. Und die europäische Geschichte wimmelt auch nicht gerade von politischer Korrektheit. Deswegen befassen wir uns am liebsten mit den Mängeln anderer Völker. Das tut weniger weh.

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Mir geht es nicht darum, was du wann gestimmt hast, Barbara. Es ist dein gutes Recht, so zu stimmen, wie du es für richtig befindest. Mir geht es darum, dass du z.B. unterstellst, Musliminnen halten den Blick gesenkt, weil sie halt unter der Knute von Patriarchen seien, und überhaupt nicht daran denkst, diese Annahme zu verifizieren. Was dir an Tagen der offenen Moschee ohne weiteres möglich wäre. Du scheinst auch wenig orthodoxen Juden zu begegnen, sonst wäre dir aufgefallen, dass diese die selbe Eigenheit haben. Männer und Frauen, weil beide anhand der Kleidung gut zu erkennen sind. Diese Leute scheuen den hasserfüllten Blick. Das damit zu entschuldigen, dass "man sich halt anpassen müsse" finde ich komisch, bei jemandem der so grossen Wert auf die Meinungsfreiheit legt. Oder gehören eben Hass-Tiraden, Schubsen und Anspucken bei dir zur Meinungsfreiheit? Kopftuch tragen aber nicht?

    Mir geht es darum, dass du als Demokratin es in Ordnung findest, wenn die Stimmbürger aus einer Frustration und einem Bauchgefühl heraus eine Initiative annehmen, die zwar einen kleinen Bevölkerungsteil diskriminiert und für Hassprojektionen zum Freiwild erklärt, aber kein, wirklich kein reales Problem löst. Allerdings ein paar schafft, denn es ist nicht anzunehmen, dass die muslimischen Kinder, welche in diesem Klima aufwachsen bessere Schulleistung bringen oder friedlicher werden. Im Gegenteil. Insbesondere den Türken in der Schweiz bedeutet die Bildung ihrer Kinder, auch der Töchter viel. Sie sind bereit grosse Opfer dafür zu bringen. Mädchen schaffen es nicht selten an die Uni. Das nützt ihnen aber auch nicht viel, wenn sie danach faktisch Berufsverbot haben, weil sie nicht bereit sind ein Tuch zu tragen, welches für sie religiöse Pflicht und ein klares Bekenntnis gegen die öffentliche Reduktion der Frau auf die Attraktivität ihres Körpers darstellt. Dass Musliminnen die Sicherheit der Familie suchen, wenn sie in der Gesellschaft auf Ablehnung stossen ist doch auch klar. Und Ablehnung schlägt ihnen täglich! beim Lesen der Zeitung entgegen. Insbesondere der Blick am Abend (gratis und jugendnah) scheint sich aufs Banner geschrieben zu haben, den Islam zu verunglimpflichen mit teilweise total gesuchten Mitteln und Aussagen.

    So wurde ein Klima geschaffen, dass die Ablehnung von "Anderen" derart normal erscheinen lässt, dass es gar nicht mehr auffällt - ausser eben den Anderen. Auch Juden äussern immer wieder, dass sie die Situation mit Besorgnis beobachten. Mit gutem Grund, denn Ausgrenzung und Ablehnung von Minderheiten ist nicht auf eine Gruppe begrenzt. Es geht vielmehr um einen Stil, den man pflegt oder eben nicht.

    Für mich äussert sich in diesem neuen Stil der Rückfall in die Barbarei. Der ist auch nicht mit der Barbarei anderer zu entschuldigen.

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Da vor Abstimmungen die Schweiz mit Informationen jeglicher politischer Ausrichtung geradezu überflutet wird, müsste sich der interessierte Stimmbürger schon für ein halbes Jahr auf eine einsame Insel ohne Kommunikationsmöglichkeiten verziehen, um nicht massenhaft Fakten zu den Abstimmungsfragen aufzunehmen, bewusst und unbewusst. und ja, die SchweizerInnen vertrauen in Abstimmungsfragen, genau wie alle andern politisch aktiven Menschen, nach der Auseinandersetzung mit den Fakten auf ihre Intuition.

    und die Feministinnen, die "gegen das Patriarchat" für wichtiger halten als "für die Gleichberechtigung aller Menschen" sind so selten nicht... unheilige Allianzen zwischen rechtem und linkem Rand des politischen Spektrums sind so selten auch nicht.

    grüsse, barbara
    Hier ist man ja einiges gewohnt, aber das einem nun ein Bad in Medienflut als fundierter Wissenserwerb verkauft werden soll, ist nun doch noch eine neue "Qualität".

    Die Behauptung, feministische linke Frauen wären in wesentlicher Zahl für das Minarettverbot ist doch nur eine Leumundskampagne der Rechten. Faktisch ist die Anzahl linker Feministinen, die sich für so eine dümmliche und menschenverachtende Kampagne einspannen lassen glücklicherweise nur marginal. Wiederholen des Gegenteils macht es auch nicht relevanter oder richtiger.
    Geändert von Ahab (24.06.2011 um 09:06 Uhr)

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Andalusiana Beitrag anzeigen
    Mir geht es nicht darum, was du wann gestimmt hast, Barbara. Es ist dein gutes Recht, so zu stimmen, wie du es für richtig befindest. Mir geht es darum, dass du z.B. unterstellst, Musliminnen halten den Blick gesenkt, weil sie halt unter der Knute von Patriarchen seien, und überhaupt nicht daran denkst, diese Annahme zu verifizieren. Was dir an Tagen der offenen Moschee ohne weiteres möglich wäre. Du scheinst auch wenig orthodoxen Juden zu begegnen, sonst wäre dir aufgefallen, dass diese die selbe Eigenheit haben. Männer und Frauen, weil beide anhand der Kleidung gut zu erkennen sind. Diese Leute scheuen den hasserfüllten Blick. Das damit zu entschuldigen, dass "man sich halt anpassen müsse" finde ich komisch, bei jemandem der so grossen Wert auf die Meinungsfreiheit legt. Oder gehören eben Hass-Tiraden, Schubsen und Anspucken bei dir zur Meinungsfreiheit? Kopftuch tragen aber nicht?

    Mir geht es darum, dass du als Demokratin es in Ordnung findest, wenn die Stimmbürger aus einer Frustration und einem Bauchgefühl heraus eine Initiative annehmen, die zwar einen kleinen Bevölkerungsteil diskriminiert und für Hassprojektionen zum Freiwild erklärt, aber kein, wirklich kein reales Problem löst. Allerdings ein paar schafft, denn es ist nicht anzunehmen, dass die muslimischen Kinder, welche in diesem Klima aufwachsen bessere Schulleistung bringen oder friedlicher werden. Im Gegenteil. Insbesondere den Türken in der Schweiz bedeutet die Bildung ihrer Kinder, auch der Töchter viel. Sie sind bereit grosse Opfer dafür zu bringen. Mädchen schaffen es nicht selten an die Uni. Das nützt ihnen aber auch nicht viel, wenn sie danach faktisch Berufsverbot haben, weil sie nicht bereit sind ein Tuch zu tragen, welches für sie religiöse Pflicht und ein klares Bekenntnis gegen die öffentliche Reduktion der Frau auf die Attraktivität ihres Körpers darstellt. Dass Musliminnen die Sicherheit der Familie suchen, wenn sie in der Gesellschaft auf Ablehnung stossen ist doch auch klar. Und Ablehnung schlägt ihnen täglich! beim Lesen der Zeitung entgegen. Insbesondere der Blick am Abend (gratis und jugendnah) scheint sich aufs Banner geschrieben zu haben, den Islam zu verunglimpflichen mit teilweise total gesuchten Mitteln und Aussagen.

    So wurde ein Klima geschaffen, dass die Ablehnung von "Anderen" derart normal erscheinen lässt, dass es gar nicht mehr auffällt - ausser eben den Anderen. Auch Juden äussern immer wieder, dass sie die Situation mit Besorgnis beobachten. Mit gutem Grund, denn Ausgrenzung und Ablehnung von Minderheiten ist nicht auf eine Gruppe begrenzt. Es geht vielmehr um einen Stil, den man pflegt oder eben nicht.

    Für mich äussert sich in diesem neuen Stil der Rückfall in die Barbarei. Der ist auch nicht mit der Barbarei anderer zu entschuldigen.
    Was ich nicht verstehe ist, warum Du dieses Verhalten gegenüber Muslimen ablehnst, gegenüber Deutschen aber tolerabel findest (auch wenn es sich noch nocht in einer Initiative geäussert hat). Die wirtschftlich bessere Situation der Deutschen macht die Ausgrenzungen für die Ausgegrenzten evtl. erträglicher, aber für die moralische Bewertung der Ausgrenzer kann das doch eigentlich keinen Unterschied machen?

  10. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Soll das heißen, dass China die Absicht habe Meinungsfreiheit, Religionsfreiheit, etc. einzuführen, sobald die materielle Grundversorgung erreicht ist? - Das glaubst du doch selber nicht.
    Das Gegenteil ist der Fall.
    Es gibt in China auch gar keine Tradition, ja nicht einmal irgendwelche Erfahrung von Freiheit und Menschenrechten - Konfuzius und Mao sei's gedankt.
    ...

    Zitat Zitat von Andalusiana Beitrag anzeigen
    Nicht nur in China, muss man sagen. Weswegen die Europäer und Amerikaner in Bezug auf Menschenrechte auch nur gerade dann auf sich achten, wenn es für sie opportun ist... Etliche Völker könnten da ganz andere Geschichten erzählen. Und die europäische Geschichte wimmelt auch nicht gerade von politischer Korrektheit. Deswegen befassen wir uns am liebsten mit den Mängeln anderer Völker. Das tut weniger weh.
    Das ist überwiegend keine Frage der Schmerzen.

    Angenommen, bei dir im Haus tropft ein Rohr und ein Stück weiter versinkt eine Stadt in den Fluten. Willst du wirklich an deinem Rohr rumfummeln, bis es völlig dicht ist, statt zu helfen, die Flut aufzuhalten, die letztlich dein Haus mitreißen könnte, sodass dein Rohr völlig irrelevant wird?

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