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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    und genau darin liegt mein problem ich gehe nicht davon aus das menschen gleich sind, ich finde jeder mensch ist anders und ein individuum. Kein Mensch gleicht dem anderen, jeder spricht anders, hat andere wete, andere erfahrungen, selbst menschen die die gleiche sprache sprechen verstehen sich nicht...
    und weil eben jeder mensch anders ist, versteh ich das problem mit der andersartigkeit nicht. Ich finde andere kulturen, werte, religionen sind eine bereicherung und spinner extreme und mörder gibt es in jedem land in jeder kultur in jeder religion, auch manche deutsche schnorren sich durch...

    nur weil wir zwischen anders und anders unterscheiden ergibt sich ein Problem. Wenn man anerkennt das jeder anders ist gibt es gar keine möglichkeit der leitkultur mehr, die aufassung einer großen gruppe der man sich fügen muss is der anfang des problems. wir untergraben jegliche individualität in diesem land...

  2. gesperrt

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von engelchen89 Beitrag anzeigen
    und genau darin liegt mein problem ich gehe nicht davon aus das menschen gleich sind, ich finde jeder mensch ist anders und ein individuum. Kein Mensch gleicht dem anderen, jeder spricht anders, hat andere wete, andere erfahrungen, selbst menschen die die gleiche sprache sprechen verstehen sich nicht...
    und weil eben jeder mensch anders ist, versteh ich das problem mit der andersartigkeit nicht. Ich finde andere kulturen, werte, religionen sind eine bereicherung und spinner extreme und mörder gibt es in jedem land in jeder kultur in jeder religion, auch manche deutsche schnorren sich durch...

    nur weil wir zwischen anders und anders unterscheiden ergibt sich ein Problem. Wenn man anerkennt das jeder anders ist gibt es gar keine möglichkeit der leitkultur mehr, die aufassung einer großen gruppe der man sich fügen muss is der anfang des problems. wir untergraben jegliche individualität in diesem land...

    Wenn man zum Beispiel sagt: "junge Demokratie" dann ist damit eine kollektive Erfahrung gemeint, die bislang von einigen wenigen Generationen gelebt wurde. Diese kollektive Erfahrung (junge Demokratie) prägt jedes Individuum, das in Mitteleuropa geboren wurde und bildet damit einen gemeinsamen Hintergrund.

    Manche Völkergruppen sind besonders stolz auf ihre Historie, wie z.B. die Griechen (eine befreundete Lehrerin berichtet immer wieder, dass ihre griechischen männlichen Schüler superstolz auf ihre griechische Geschichte sind), manche sind es weniger. Aber dieser kollektive Vergangenheit prägt in jedem Fall die Gegenwart.

    Obendrauf sitzt dann die individuelle Erfahrung. Das muss man ja nicht weiter ausführen.

  3. gesperrt

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Komische Diskussion ...

    Gilt in Deutschland die Meinungsfreiheit? Ja?

    Dann darf (noch) jeder alles sagen und publizieren, soweit damit keine Straftat oder Ordnungswidrigkeit verbunden ist!

    Sarrazin hat dieses Grundrecht ausgeübt!
    Sämtliche Fakten sind offensichtlich richtig!
    Ein Großteil der Bevölkerung teilt die Thesen die sich aus der Faktenlage ergeben!

    Übrigen wird nun gerade von DEN Parteien, die immer für die Gleichberechtigung, Behandlung unabhängig von der Herkunft etc., eingetreten sind - wieder die "Blutsverwandschaft" inkl. Nachweisverfahren für zBsp. einen jüdischen Einwanderer aus Russland (Halb-, Viertel und Achteljude etc.) wieder eingeführt! Nur Achteljuden werden als Mensch mit Migrationshintergrund akzeptiert, Sechzehnteljuden nicht mehr - diese Unterscheidung wird nun wieder Gesetz!

    In Ba-Wü plant die neue türkische Integrationsministerin eine Bevorteilung von Kindern mit Migrationshintergrund WEGEN ihrem Integrationshintergrund als EINZIGE Relevanz.

    ALSO wird bald der Kevin, dessen Urgroßvater Österreicher war und der sonst nur "Biodeutsche" Ahnen hat und in wohlhabenden Verhältnissen aufwächst BESSER gestellt als Lukas der leider nur Biodeutsche Vorfahren hat und in ärmliche Verhältnissen lebt.

    Übrigens hat man auch einen Migrationshintergrund (gem. Behördendefinition) wenn man als Deutscher in Deutschland geboren wurde, dann lange Zeit im Ausland gelebt hat und dann wieder nach Deutschland einwandert - und auch deren Kinder werden nun gegenüber Lukas bessergestellt.

    Unterteilung nach Rasse und Herkunft - und nicht nach Leistung und Begabung - DANKE GRÜN-ROT

  4. gesperrt

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Auch wenn es wohl wieder vergebliche Liebesmüh ist, möchte ich den Diskutanten Beitrag 49 aus diesem Strang ans Herz legen:

    Deutsch - Türkische Beziehung, geht das?

  5. gesperrt

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Deutsch-Afrikanische Beziehung, geht das? Ja, klar - und DAS ist jetzt der Beweis und der Grund dafür das alle Afrikaner nach Deutschland einreisen dürfen und sofortigen Anspruch auf sämtliche Sozialleistungen haben????


    Fragen wir doch mal die Türken selbst wie sehr sie andere Menschen mögen:

    Hürriyet

    New Survey Finds “Turks Don’t Like Anybody”

    A new survey conducted in Turkey by SETA demonstrated that 74% of Turks don’t like the Armenians, 71% dislike Israel and the Jews, 69% dislike the Greeks, 64% dislike Americans, 54% the Europeans and Russians and the list goes on. The only favored group seems to be the Azerbaijan’s Turks. These figures reflect on how the public opinion has been shaped during the nine year rule of the AKP government, and PM Erdogan’s hostile rhetoric.

    Prominent Turkish journalist Ertugrul Ozkok of Hurriyet, wrote in his column that these findings, and the hostility and sometimes the violence towards ‘all others’ are both astonishing and alarming, and added that “it is time to gather the best sociologists and psychologists in the country and ask the question, ‘Why don’t we (Turks) like anybody?’”

    Yavuz Bulent Bakiler of the pro-AKP daily Turkiye responded to Ozkok’s article by justifying the negative sentiments towards all foreign peoples. He asked, “How can we love the Jews? Their biblical ideal is even depicted on their flag. They want to build the ‘Great Israel’ that will cover all the area between Euphrates and Nile. The Jews are oppressing our brethren in Palestine… How can our nation love the Jews?”

    Aber die Grünen lieben die AKP!

  6. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    engelchen: Nun gut, ich versuche, dir meinen Standpunkt zu erklären.

    Ich bin froh, in einem Land leben zu dürfen, das einigermaßen liberal und weltoffen ist. Keineswegs bin ich der Meinung, dass am deutschen Wesen die Welt genesen muss. Ich bin auch nicht stolz darauf, eine Deutsche zu sein, sondern würde mich als Verfassungspatriotin bezeichnen.

    Fremde Kulturen können eine Bereicherung sein, wenn auch in diesen Kulturen der Toleranzgedanke gepflegt wird. Denn jede Gesellschaft basiert auf einem Wertekanon, ohne den sie nicht existieren könnte. Das sind bei uns christlich-abendländische Werte, die seit dem 18. Jahrhundert durch die Aufklärung 'veredelt' worden sind. Auch eine säkulare Ethik im Sinne Kants kommt nicht ohne die 10 Gebote aus, und der Liberalismus will ja auch nicht die Religion abschaffen, sondern setzt auf eine Trennung von Kirche und Staat, was ich auch in mehreren Beiträgen geschrieben habe. In diesem Sinne bin ich für eine liberale und offene Gesellschaft.

    Diese Liberalität findet für mich da ihre Grenze, wo Menschen aus anderen Kulturen den Grundkonsens unserer Staats- und Gesellschaftsordnung ablehnen. Ich habe in mehreren Beiträgen gesagt, dass der Islam diese Trennung von Staat und Gesellschaft nicht kennt. Dies bedeutet nicht, dass der Islam "schlechter" ist, aber wer streng danach lebt, kann in meinen Augen nicht deutscher Staatsbürger werden. Er mag in der Türkei oder im Iran glücklich werden. Würde ich in diese Länder reisen, um dort zu leben, hätte ich die dortigen Gesetze zu achten und zu respektieren. Hier möchte ich, dass Migranten sich an unsere Spielregeln halten. Das bedeutet keine "Zwangsgermanisierung", sondern ein Verhalten, das wenigstens für die Dauer ihres Aufenthaltes einen Respekt gegenüber unseren Gesetzen erkennen lässt.

    Dieser Respekt ist bei ganz bestimmten Migrantengruppen nicht mehr vorhanden. Dass es auch in unserer 2/3 Gesellschaft Bevölkerungsteile gibt, in denen solche Verhaltensweisen gepflegt werden, macht die Sache nicht besser. Aber deutsche Staatsbürger müssen eben hier sanktioniert werden, während wir bei Ausländern das Recht haben, ihnen das Aufenthaltsrecht zu entziehen, falls sie mehrmals straffällig werden. Die Unterscheidung zwischen Deutschen und Ausländern ist auch völkerrechtlich zulässig. Einige Teilnehmer hier ergingen sich ja in Verweisen auf Art. 3 GG oder das Völkerrecht. Art. 3 GG stellt sicher, dass die Aussage eines Türken vor Gericht genauso viel zählt wie die Stellungnahme eines Deutschen. Aber unsere Rechtsordnung schafft keine Freiräume für Migrantengruppen, die sich nicht integrieren wollen.

    Jetzt wirst du einwenden, dass die 'armen Türken' ja keine Chance haben. In der Tat: Ihre Chancen sind heute schlechter als noch in den sechziger und siebziger Jahren, und selbst damals wurden sie oft für die gleiche Arbeit schlechter bezahlt. Heute entwickelt sich in der "3. Generation" eine Parallelgesellschaft. Die deutsche Gesellschaft hat dies zu gelassen; die deutschen Gutmenschen wollen dies auch weiter ignorieren. Das Buch von Thilo Sarrazin ist kein Ansatz zur Lösung, vor allem weil er zu biologistisch argumentiert, und die genetische Forschung der letzten 15 Jahre nicht zur Kenntnis genommen hat (sagte mir ein Biologe). Aber er hat den Finger in eine Wunde gelegt, die manch einer hier auf Dauer mit Schmerzmitteln behandeln möchte. Die lindern aber nur Symptome.

    Und jetzt fragst du dich vielleicht, warum ich etwas emotional reagiere. Ich habe eine Personenstandsänderung vornehmen lassen. Per Zufall wurde ich als Mann geboren, aber jetzt bin ich eine Frau. Das findet auch mancher deutsche Zeitgenosse abartig (was sein gutes Recht ist), aber er lässt mich in Ruhe. Junge Türken sind die einzigen Menschen, von denen ich verbal beleidigt werde, obwohl ich nicht dem Klischee einer transsexuellen Frau entspreche, sondern mich eher wie eine Bankkauffrau kleide (vielleicht bin ich ja eine Spießerin). Diese Zeitgenossen kommen an der Haltestelle auf mich zu und sagen mir grinsend, ich sei "schöne Trans". Schamgefühl empfinden sie nicht. Ich habe mich weder als Junge noch als Mann (zumindest rechtlich und äußerlich war ich das mal) geprügelt oder Gewalt angewendet. Pfefferspray kenne ich erst seit kurzem, und ich lebe nicht in einem Problemstadtteil, komme aber manchmal daran vorbei.

    Ich möchte in diesem Land ohne Angst leben. Ich bin nicht bereit, die Aggression dieser Menschen damit zu entschuldigen, dass sie eben ein anderes Frauenbild haben. Das ist ihr gutes Recht - aber in der Türkei. Hier bin ich geboren und hier möchte ich glücklich sein. Und eines möchte ich auch sagen: [B]Nicht alle Türken sind so!

    Zum Schluss: Es tut mir leid, dass ich dich beleidigt habe. Aber ich wäre so genannten "Vips" oder so genannten "Moderatoren" dankbar, wenn sie nach allen Seiten hin wachsam wären.
    Geändert von Inaktiver User (13.05.2011 um 15:58 Uhr) Grund: Tippfehler

  7. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von boriba Beitrag anzeigen
    Komische Diskussion ...

    Gilt in Deutschland die Meinungsfreiheit? Ja?

    Dann darf (noch) jeder alles sagen und publizieren, soweit damit keine Straftat oder Ordnungswidrigkeit verbunden ist!

    Sarrazin hat dieses Grundrecht ausgeübt!
    Sämtliche Fakten sind offensichtlich richtig!
    Ein Großteil der Bevölkerung teilt die Thesen die sich aus der Faktenlage ergeben!

    Übrigen wird nun gerade von DEN Parteien, die immer für die Gleichberechtigung, Behandlung unabhängig von der Herkunft etc., eingetreten sind - wieder die "Blutsverwandschaft" inkl. Nachweisverfahren für zBsp. einen jüdischen Einwanderer aus Russland (Halb-, Viertel und Achteljude etc.) wieder eingeführt! Nur Achteljuden werden als Mensch mit Migrationshintergrund akzeptiert, Sechzehnteljuden nicht mehr - diese Unterscheidung wird nun wieder Gesetz!

    In Ba-Wü plant die neue türkische Integrationsministerin eine Bevorteilung von Kindern mit Migrationshintergrund WEGEN ihrem Integrationshintergrund als EINZIGE Relevanz.

    ALSO wird bald der Kevin, dessen Urgroßvater Österreicher war und der sonst nur "Biodeutsche" Ahnen hat und in wohlhabenden Verhältnissen aufwächst BESSER gestellt als Lukas der leider nur Biodeutsche Vorfahren hat und in ärmliche Verhältnissen lebt.

    Übrigens hat man auch einen Migrationshintergrund (gem. Behördendefinition) wenn man als Deutscher in Deutschland geboren wurde, dann lange Zeit im Ausland gelebt hat und dann wieder nach Deutschland einwandert - und auch deren Kinder werden nun gegenüber Lukas bessergestellt.

    Unterteilung nach Rasse und Herkunft - und nicht nach Leistung und Begabung - DANKE GRÜN-ROT
    Hallo boriba,

    ich möchte, dass Du alle Deine Aussagen in diesem Beitrag mit Quellen belegst
    (insbesondere die Passage dass nun wieder eine Unterscheidung in Viertel - Achtel - usw.-Migranten zum Gesetz gemacht werden soll)
    Kannst Du das nicht belegen, fordere ich Dich auf, die entsprechenden Passagen zu löschen.

  8. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    in Österreich Väter ihre Töchter in Kellern zu halten und jahrzehntelang zu vergewaltigen pflegen
    Ich kenne (gottseidank) nur einen Vater, der dergleichen gemacht hat. Aber vielleicht kannst du noch weitere Namen nachliefern?
    Ansonsten muss ich davon ausgehen, dass dir Differenzieren nicht sonderlich liegt und du auch nicht die Differenzierung in anderen Postings erfassen kannst. Was wiederum manches erklären würde.

    Wenn EINMAL ein islamkritischer Künstler umgebracht worden wäre, danach aber immer noch islamkritische Kunst möglich gewesen wäre, hätte ich gesagt: Shit happens. Aber das Ausschalten islamkritischer Künstler und Intellektuellen wird auf der ganzen Welt systematisch betrieben. Und auch in D knickt man ein und relativiert, trotz GG Art. 5.

  9. User Info Menu

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von boriba Beitrag anzeigen
    Aber die Grünen lieben die AKP!
    Das ist natürlich völliger Unsinn, bzw. eine weitere deiner Provokationen und gezielten Falschbehauptungen. Die Grünen lieben NICHT die AKP.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn EINMAL ein islamkritischer Künstler umgebracht worden wäre, danach aber immer noch islamkritische Kunst möglich gewesen wäre, hätte ich gesagt: Shit happens. Aber das Ausschalten islamkritischer Künstler und Intellektuellen wird auf der ganzen Welt systematisch betrieben. Und auch in D knickt man ein und relativiert, trotz GG Art. 5.
    Gähn.

    VanDyck

    P.S.: "Achteljude" ... offen geäußerte Nazi-Schreibe in der Bricom - schönes Ding ...
    Oder war des jetzt wieder der rhetorische Trick, ausgerechnet den Gegnern und Opfern der Hitlerei auf infame und demagogische Weise Nazi-Vokabeln anzuheften? Das kennt man ja schon hier im Forum. Man wird sehen ...
    Geändert von VanDyck (13.05.2011 um 20:13 Uhr)
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  10. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich kenne (gottseidank) nur einen Vater, der dergleichen gemacht hat. Aber vielleicht kannst du noch weitere Namen nachliefern?
    Das kann ich selbstverständlich nicht; aber das war ja genau der Clou, denn das war die Antwort auf die holländischen Regisseure und dänischen Karikaturisten (plural), die von Islamisten ermordet worden sind.

    Ansonsten muss ich davon ausgehen, dass dir Differenzieren nicht sonderlich liegt und du auch nicht die Differenzierung in anderen Postings erfassen kannst. Was wiederum manches erklären würde.
    Das war somit ein Schuss ins eigene Knie.

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