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  1. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Einige User scheinen aus Gründen, die ich lieber nicht näher eruieren will, die Vorstellung wahnsinnig faszinierend zu finden Juden von Nichtjuden über eine Gen-Analyse auseinanderhalten zu können.

    Ich glaube nicht, dass es ein solches jüdisches Gen wirklich gibt und dass eine solche genetische Selektion wirklich möglich ist, insbesondere wenn ich an äthiopische Juden und an die getrennte Entwicklung von Sephardim und Ashkenazim denke.

    Aber eigentlich ist es völlig wumpe. Ich habe nämlich keinen Bedarf Juden und Nichtjuden gentechnisch auseinanderzusortieren. Ihr etwa? Ob es irgend ein Gen gibt, das sich über die Jahrhunderte bis Jahrtausende wirklich in einer Gruppe (Isländer, Basken, Juden) gehalten hat, ist IMHO ungefähr so interessant wie das Sexualleben der Kartoffelkäfer.
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    Geändert von Inaktiver User (16.09.2010 um 00:13 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen
    Das ist kein Philosemitismus, das ist schlicht ein Faktum, ein äußerst eindrucksvolles allerdings.

    Wenn es denn zu erklären wäre mit Frühförderung von Kindern, dann bliebe rätselhaft, warum noch niemand den geglückten Versuch unternehmen konnte, diesen überragenden Erfolg zu kopieren.

    Es müsste doch möglich sein, einfach eine Gruppe von Kindern konsequent frühzeitig mit intellektuell herausfordernden Aufgaben zu konfrontieren und Spitzenwissenschaftler zu ernten.
    Wie verführerisch, es zu versuchen.

    Aber das Phänomen ist bis heute einzigartig.

    Trotz der von Dir erwähnten Missionserfolge ist das Judentum nicht einfach "nur" eine Religion, zu der man konvertieren kann, sondern eben auch ganz wesentlich eine Fortpflanzungsgemeinschaft, ein Volk im biologischen Sinne.

    Das ist ja das Überraschende an den neueren Genanalysen.

    Offenbar hat der Missionserfolg populationsgenetisch keine so große Rolle gespielt.
    Inzwischen ist es genetisch nachgewiesen, dass die Ursprünge der Menschheit in Afrika liegen. Macht uns das Alle jetzt zu Afrikanern? Wohl eher nicht. Dann ist es sicher aber nicht verwunderlich, wenn bei vielen Juden nachweisbar ist, dass die Vorvorvor....Vorfahren irgendwann mal aus Judäa in alle Welt ausgewandert sind.
    das macht das Judentum sicher aber mehr zu einem Kulturvolk als zu einem biologischen Volk.
    Das Konvertieren ist im Judentum anscheinend, je nach Stromung, nicht vorgesehen. man kann sich aber sehr wohl dem Judentum anschließen, wenn man nachweisen kann, dass man bereit ist, die Instruktionen und Gebote des Judentums zu leben.
    Wie konvertiert jemand zum Judentum? - Jüdische Identität

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Einige User scheinen aus Gründen, die ich lieber nicht näher eruieren will, die Vorstellung wahnsinnig faszinierend zu finden Juden von Nichtjuden über eine Gen-Analyse auseinanderhalten zu können.

    Ich glaube nicht, dass es ein solches jüdisches Gen wirklich gibt und dass eine solche genetische Selektion wirklich möglich ist, insbesondere wenn ich an äthiopische Juden und an die getrennte Entwicklung von Sephardim und Ashkenazim denke.

    Aber eigentlich ist es völlig wumpe. Ich habe nämlich keinen Bedarf Juden und Nichtjuden gentechnisch auseinanderzusortieren. Ihr etwa? Ob es irgend ein Gen gibt, das sich über die Jahrhunderte bis Jahrtausende wirklich in einer Gruppe (Isländer, Basken, Juden) gehalten hat, ist IMHO ungefähr so interessant wie das Sexualleben der Kartoffelkäfer, das bestimmt auch irgendwelche hochwichtigen Wissenschaftler eifrig erforschen.
    .
    Es geht z.B. mir nicht darum, Juden und Nichtjuden auseinanderzuhalten, sondern um die Frage, WARUM sind aschkenazische Juden intellektuell so überragend erfolgreich, im Schnitt.

    Sind sie genetisch keine Ethnie, dann kann das nur an ihrer Sozialisation liegen.
    Die könnte man kopieren und damit viele intellektuell erfolgreiche Menschen schaffen, mehr als dieses kleine Volk hervorzubringen vermag, eine große Bereicherung der Menschheit wäre das.

    Nun sind sie aber offenbar Angehörige einer Ethnie, was den Verdacht nahelegt, dass dieser Erfolg, da möglicherweise ein biologisches Geschenk an diese Ethnie, nicht kopierbar ist.

    Was durch die Tatsache bestärkt wird, dass er eben bis heute tatsächlich unwiederholbar ist, dieser Erfolg.
    Cum grano salis

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Inzwischen ist es genetisch nachgewiesen, dass die Ursprünge der Menschheit in Afrika liegen. Macht uns das Alle jetzt zu Afrikanern? Wohl eher nicht. Dann ist es sicher aber nicht verwunderlich, wenn bei vielen Juden nachweisbar ist, dass die Vorvorvor....Vorfahren irgendwann mal aus Judäa in alle Welt ausgewandert sind.
    das macht das Judentum sicher aber mehr zu einem Kulturvolk als zu einem biologischen Volk.
    Das Konvertieren ist im Judentum anscheinend, je nach Stromung, nicht vorgesehen. man kann sich aber sehr wohl dem Judentum anschließen, wenn man nachweisen kann, dass man bereit ist, die Instruktionen und Gebote des Judentums zu leben.
    Wie konvertiert jemand zum Judentum? - Jüdische Identität
    Offenbar werden Links hier grundsätzlich nicht gelesen, sonst hättest Du erfahren, dass Juden untereinander größere genetische Gemeinsamkeiten aufweisen als mit der sie umgebenden Mehrheitsbevölkerung, Ausnahmen: äthiopische und indische Juden.

    Und ja, wir sind alle Afrikaner, nach derzeitigem Kenntnisstand.
    Aber die Evolution blieb ja nach dem Verlassen Afrikas nicht stehen, hat die Menschheit an ihre jeweiligen Lebensräume und -bedingungen weiter angepasst, die Menschheit aufgefächert und ausdifferenziert, auch das eine relativ neue Erkenntnis, wie viele Gene sich noch in den letzten 10000 Jahren verändert haben müssen, glaubte man doch noch vor wenigen Jahren, unsere genetische Ausstattung habe sich seit rund 200000 Jahren nicht mehr wesentlich geändert.
    Geändert von arouet58 (16.09.2010 um 00:30 Uhr)
    Cum grano salis

  5. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen
    Es geht z.B. mir nicht darum, Juden und Nichtjuden auseinanderzuhalten, sondern um die Frage, WARUM sind aschkenazische Juden intellektuell so überragend erfolgreich, im Schnitt.

    Sind sie genetisch keine Ethnie, dann kann das nur an ihrer Sozialisation liegen.
    Die könnte man kopieren und damit viele intellektuell erfolgreiche Menschen schaffen, mehr als dieses kleine Volk hervorzubringen vermag, eine große Bereicherung der Menschheit wäre das.

    Nun sind sie aber offenbar Angehörige einer Ethnie, was den Verdacht nahelegt, dass dieser Erfolg, da möglicherweise ein biologisches Geschenk an diese Ethnie, nicht kopierbar ist.

    Was durch die Tatsache bestärkt wird, dass er eben bis heute tatsächlich unwiederholbar ist, dieser Erfolg.
    Selbst wenn es ein solches jüdisches Gen gäbe, bliebe immer noch die Tatsache bestehen, dass Intelligenz nicht in einem einzelnen Gen liegt. Auch nicht in einem "Juden-Gen". (Gottseidank für alle Nichtjuden.)

    Bei dem Begriff der Intelligenz handelt es sich auch nicht eine eindimensionale Erscheinung, wie die bloße Messzahl nahe legt. Vielmehr geht es dabei um sehr unterschiedliche Fähigkeiten sprachlicher, analytischer, kognitiver Natur (und mehr), die beim Individuum in unterschiedlichster Weise und Kombination ausgeprägt sind. - "Wo" Intelligenz genetisch konkret zu lokalisieren ist, wie sie "aussieht", wissen die Wissenschaftler noch überhaupt nicht.
    Klar ist aber schon jetzt, dass das Juden-Gen, falls es nicht sowieso reine Einbildung ist, keine Antworten auf solche Fragen liefern wird.


    A propos "blauäugig".
    Angeblich sollen alle Menschen auf der Welt mit blauen Augen gemeinsame Vorfahren haben. Haben Wissenschaftler herausgefunden. Toll, gell.
    Manchmal ist es unglaublich, womit scheinbar rational denkende Menschen sich befassen.
    Geändert von Inaktiver User (16.09.2010 um 00:52 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen
    Das damit Gemeinte aber ist richtig: Juden auf der ganzen Welt weisen genetische Gemeinsamkeiten auf, die die Existenz eines jüdischen Volkes im biologischen Sinne belegen.
    Ja und? Das ist doch nur interessant weil er angeblich ansonsten Probleme mit der Legitimation des Staates Israels geben KÖNNTE.
    Was ich für absurd halte, Staaten entstanden schon immer am "Reisbrett" und durch Besatzer, nicht nur Israel.
    Was soll denn das nun für Konequenzen haben?
    Wie sieht es mit den von Moses und seinen Nachkommen besiegten Urbewohnern aus?
    Die waren ehrer da, als die Auswanderer aus Ägypten.

    Das ist doch alles ein Riesenquatsch!!!


    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen

    Zumal der Erfolg von anderen Gruppen bis heute nicht kopiert werden konnte.
    Wie soll das auch so schnell gehen?
    Wir können nur wieder bei den asiatischen Einwandern beginnen und könnten schauen wie sich der IQ im Zuge der Volksbildung entwickelt hat. Da dürfte man auch fündig werden, gut ausgeblidete Eltern haben eben die besseren Möglichkeiten ihre Kinder zu fördern, hat ja schon Sarrazin festgestellt.

    Offenbar schlägt Frühförderung nur bei Kindern aschkenazischer Juden so überragend gut an.
    Also zumindest bei den Japanern ist mir Frühstkinderförderung bekannt die sich ehrheblich im IQ niederschlägt, freilich mit unguten Begleiterscheinungen wie totaler Überforderung, ich nenne es mal Kinder-Bourn-Out.

    Und auch hier in Deutschland gibt es diverse Kurse für Babys ab 3 Monaten, kein Scherz!
    Das würde ja nicht angeboten werden, wenn es keinen Erfolg versprechen würde oder?

  7. User Info Menu

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Ich weiß immer noch nicht - und ich glaube, diese Frage habe ich schon vor gefühlten 20.000 Postings schon mal gestellt - was denn, selbst wenn die Erkenntnis, dass es eine bestimmte Gruppe von Juden gibt, die einen besonders hohen IQ aufweist, stimmen sollte, uns das in der Frage der jetzt real existierenden Probleme der ebenso jetzt real hier lebenden Migranten weiterbringen soll.

    Und wenn wir jetzt feststellen, dass IM SCHNITT die hier lebenden Migranten einen geringeren IQ von sagen wir mal vier Punkten haben...


    WAS IST DENN DIE KONSEQUENZ DARAUS????
    Time is an ocean but it ends at the shore - Bob Dylan

    Und wenn der Wind mal von vorne kommt - leicht nach vorne beugen und einfach weitergehen - S.B.

  8. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen
    Offenbar werden Links hier grundsätzlich nicht gelesen, sonst hättest Du erfahren, dass Juden untereinander größere genetische Gemeinsamkeiten aufweisen als mit der sie umgebenden Mehrheitsbevölkerung, Ausnahmen: äthiopische und indische Juden.

    Und ja, wir sind alle Afrikaner, nach derzeitigem Kenntnisstand.
    Aber die Evolution blieb ja nach dem Verlassen Afrikas nicht stehen, hat die Menschheit an ihre jeweiligen Lebensräume und -bedingungen weiter angepasst, die Menschheit aufgefächert und ausdifferenziert, auch das eine relativ neue Erkenntnis, wieviele Gene sich noch in den letzten 10000 Jahren verändert haben müssen, glaubte man doch noch vor wenigen Jahren, unsere genetische Ausstattung habe sich seit rund 200000 Jahren nicht mehr wesentlich geändert.
    Diese Ähnlichkeiten sind durchaus interessant, aber mehr auch nicht. wir dürfen, doch nicht vergessen, dass wir immer noch erst am Anfang der Genetik stehen. gerade haben wir die Baupläne ausgebuddelt. Nur was die Pläne bedeuten wissen wir noch lange nicht.

    In Holland gab es recht interessante Untersuchungen, die einen direkten Zusammenhang zwischen genetischen Faktoren und Umwelteinflüssen beweisen. Die Enkel und Kinder von in den Kriegshungerjahren 1940-1945 geborenen Frauen, leiden vermehrt an Untergewicht und Krankheiten. Auch interessant. http://www.daserste.de/wwiewissen/be...8bglg88&cm.asp
    Geändert von Inaktiver User (16.09.2010 um 00:52 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von marilyn-74 Beitrag anzeigen
    Ich weiß immer noch nicht - und ich glaube, diese Frage habe ich schon vor gefühlten 20.000 Postings schon mal gestellt - was denn, selbst wenn die Erkenntnis, dass es eine bestimmte Gruppe von Juden gibt, die einen besonders hohen IQ aufweist, stimmen sollte, uns das in der Frage der jetzt real existierenden Probleme der ebenso jetzt real hier lebenden Migranten weiterbringen soll.

    Und wenn wir jetzt feststellen, dass IM SCHNITT die hier lebenden Migranten einen geringeren IQ von sagen wir mal vier Punkten haben...


    WAS IST DENN DIE KONSEQUENZ DARAUS????
    Solche und ähnliche Fragen haben wir schon x-mal gestellt, und auch nach mehr als zweitausendsechshundert Postings haben wir darauf keine einleuchtende Antwort erhalten.
    Weil es keine gibt.
    Weil Sarrazins Steckenpferd zu nichts nützt, außer ihm die Langeweile in den öden Räumen der Bundesbank zu vertreiben.
    .

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Na gut, dann kann ich ja ins Bett gehen, denn auch wenn arouet ein Nachtrabe ist, wird er mir wahrscheinlich auch jetzt keine Antwort auf diese Frage geben.

    Gute Nacht
    Marilyn
    die sich dann mal überlegt, mit welchem Steckenpferd sie sich denn demnächst bei der Arbeit beschäftigen soll
    Time is an ocean but it ends at the shore - Bob Dylan

    Und wenn der Wind mal von vorne kommt - leicht nach vorne beugen und einfach weitergehen - S.B.

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