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    AW: Sarrazin: "Migranten sind dumm"

    Zitat Zitat von .Iris. Beitrag anzeigen
    Die durchschnittliche Leistung hat ja erst mal nichts mit der Verteilungsform zu tun!
    Ok,ich sehe ein, daß mein Statement von unten
    Dabei ist die Gesamtheit der Arier in den letzten 100 Jahren kaum um einen Punkt auf der IQ Skala schlauer geworden
    insofern nach strenger Lesart recht sinnbefreit daherkommt, da der IQ definitionsgemäß eine relative Größe ist. Der Schwerpunkt ist bei 100 festgeschrieben, das also sozusagen in alle Ewigkeit

    Aber ich denke die weniger genau Lesenden verstanden was ich ausdrücken hatte wollen: Daß die Leute auch absolut gesehen kaum intelligenter geworden seien!

    Ja, wodurch?
    „Auslese“ halte ich allerdings für sehr unwahrscheinlich!
    Es gibt ja auch verschiedene Theorien dazu…
    Was bitte?
    Denkst du zb etwa an die Vererbbarkeit erworbener Eigenschaften (bekannt unter Lamarckismus) ?

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    AW: Sarrazin: "Migranten sind dumm"

    Zitat Zitat von hombre Beitrag anzeigen
    Ok,ich sehe ein, daß mein Statement von unten insofern nach strenger Lesart recht sinnbefreit daherkommt, da der IQ definitionsgemäß eine relative Größe ist. Der Schwerpunkt ist bei 100 festgeschrieben, das also sozusagen in alle Ewigkeit

    Aber ich denke die weniger genau Lesenden verstanden was ich ausdrücken hatte wollen: Daß die Leute auch absolut gesehen kaum intelligenter geworden seien!
    Aber genau das habe ich doch geschrieben: Die Menschen (in der westlichen Zivilisation) wurden scheinbar (über einen längeren Zeitraum) immer intelligenter! Wenn man den Ergebnissen von Intelligenztests glaubt. (Was ich jetzt einfach mal voraussetze - den ansonsten erübrigt sich eine Diskussion, wenn jeder seine eigenen Maßstäbe ansetzt.)

    Im übrigen sind (meines Wissens nach) nicht alle Intelligenztests auf einen Mittelwert von 100 normiert.

    Zitat Zitat von hombre Beitrag anzeigen
    Was bitte?
    Denkst du zb etwa an die Vererbbarkeit erworbener Eigenschaften (bekannt unter Lamarckismus) ?
    Wie kommst du jetzt darauf?

    Ich hatte doch lediglich geschrieben, dass die beobachtete Steigerung der Leistungen in Intelligenztests meiner Meinung nach sehr wahrscheinlich nicht durch Auslese verursacht wird!

  3. gesperrt

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    AW: Sarrazin: "Migranten sind dumm"

    Zitat Zitat von Streuner Beitrag anzeigen
    Die Frage ist, wie können wir, Deutschland - Europa, dem entgegen wirken?

    Stell Dir vor, Du wärst Gynäkologe, und es bietet sich Dir die Chance, Deinen Beruf in einem Land aus zu üben, wo Du das x-fache verdienst.

    Wie könnte man die Fachkräfte in den Entwicklungsländern dazu bewegen, in Ihrem Land zu bleiben?Was können wir dazu beitragen?
    Was können wir tun, dass die von Dir genannten Missstände abgeschafft werden?
    Haben wir Einfluß auf die jeweiligen Regierungen?

    Nachdem die Afrikaner ja selbst keine Lösung finden, sofern sie überhaupt das Problem sehen, gibt es bloss eine logische Antwort:

    sie dürfen im Ausland nicht mehr verdienen als in ihrem Heimatland.


    Natürlich können wie den Gynäkologen auch zum 1-Euro-Jobber ausrufen, denn wir sind ja für alles verantwortlich, die andern können nichts dafür.

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    AW: Sarrazin: "Migranten sind dumm"

    Zitat Zitat von .Iris. Beitrag anzeigen
    Aber genau das habe ich doch geschrieben: Die Menschen (in der westlichen Zivilisation) wurden scheinbar (über einen längeren Zeitraum) immer intelligenter! Wenn man den Ergebnissen von Intelligenztests glaubt. (Was ich jetzt einfach mal voraussetze - den ansonsten erübrigt sich eine Diskussion, wenn jeder seine eigenen Maßstäbe ansetzt.)
    Oha. Du kannst nicht deshalb etwas voraussetzen, weil du sonst weniger bequem weiterdiskutieren müsstest!
    Im übrigen sind (meines Wissens nach) nicht alle Intelligenztests auf einen Mittelwert von 100 normiert.
    was soll heissen "im übrigen" ..."nicht alle" ??
    Gibts jetzt solche und andere und wie sind die ersichtlich unterschieden ?

    Ich hatte doch lediglich geschrieben, dass die beobachtete Steigerung der Leistungen in Intelligenztests meiner Meinung nach sehr wahrscheinlich nicht durch Auslese verursacht wird!
    Wie also dann, so sprich doch !

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    AW: Sarrazin: "Migranten sind dumm"

    Zitat Zitat von hombre Beitrag anzeigen
    Oha. Du kannst nicht deshalb etwas voraussetzen, weil du sonst weniger bequem weiterdiskutieren müsstest!
    Entschuldige bitte, aber du hast angefangen über die Intelligenz (gemessen mit einem IntelligenzTEST) zu diskutieren!
    Wenn du jetzt plötzlich die Definition der Intelligenz in frage stellen möchtest, bzw. die Validität von Intelligenztests an sich diskutieren möchtest, musst du das ohne mich tun.

    Entweder wir reden über die Intelligenz, die mit den allgemein gültigen Intelligenztests gemessen wird, oder ich bin raus!

    Zitat Zitat von hombre Beitrag anzeigen
    was soll heissen "im übrigen" ..."nicht alle" ??
    Gibts jetzt solche und andere und wie sind die ersichtlich unterschieden ?
    Und natürlich gibt es ganz unterschiedliche Intelligenztests. (Die Normierung des Mittelwerts auf 100 ist wohl sehr üblich, aber natürlich auch nicht zwingend.) Aber das ist ja für die Diskussion erstmal absolut nebensächlich.

    Ich hatte das nur geschrieben, weil es sich so anhörte, als ob du einen Mittelwert von 100 für so etwas ähnliches wie ein Naturgesetzt halten würdest.

    Was es im einzelnen für Intelleigenztest gibt und wie die sich jeweils unterscheiden: Sorry, das würde wirklich zu weit führen!

    Zitat Zitat von hombre Beitrag anzeigen
    Wie also dann, so sprich doch !
    Warum muss ich das erklären können?
    (Ich habe ja nicht einfach eine Behauptung aufgestellt, sondern bekannt Forschungsergebnisse angeführt.)

    Vielleicht ist es ja tatsächlich eine Form von Auslese (wobei, wie gesagt ich dieses für weniger einleuchtend halte. Wie bitte schön sollte ich mir einen solchen Auslesemechanismus bei der Intelligenz vorstellen?)

    Ich glaube, ein möglicher Ursachenfaktor in der Diskussion sind veränderte Lebensbedingungen (besseres Nahrungsmittelangebot, bessere Gesundheitsversorgung…)

    Vielleicht sind es ja auch (teilweise) die von dir angeführten Testeffekte?

    Aber wie gesagt: Ich habe des Rätsels Lösung auch nicht gepachtet.

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    AW: Sarrazin: "Migranten sind dumm"

    Zitat Zitat von hombre Beitrag anzeigen
    was soll heissen "im übrigen" ..."nicht alle" ??
    im übrigen = nebenbei, am Rande, übrigens

    nicht alle = es gibt auch andere

  7. gesperrt

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    AW: Sarrazin: "Migranten sind dumm"

    ein weibliches Pendant zu Sarrazin, eine Jugendrichterin, ist spurlos verschwunden:

    http://www.sueddeutsche.de/panorama/...misst-1.968559

    Wobei ich damit sagen will, dass sie das Verhalten der Migranten auch kritisch sieht.

    Der Artikel lässt nichts Gutes ahnen. Da müsste man hart ! durchgreifen oder ausweisen.

    An diese Menschen kommt man nicht mit unserer Kultur heran.

  8. Inaktiver User

    AW: Sarrazin: "Migranten sind dumm"

    Zitat Zitat von schnarchstop Beitrag anzeigen
    ein weibliches Pendant zu Sarrazin, eine Jugendrichterin, ist spurlos verschwunden:

    Bekannte Jugendrichterin vermisst - Suche mit Hubschraubern - Panorama - sueddeutsche.de

    Wobei ich damit sagen will, dass sie das Verhalten der Migranten auch kritisch sieht.
    Oh je! Hoffen wir, dass sie sich bald wohlbehalten wiederfindet.
    Wobei Heisig alles andere als ein Pendant zu Sarrazin ist. Heisig argumentiert ganz strikt auf Gesetzesbasis und kann alle von ihr genannten Mißstände genauestens belegen.

  9. gesperrt

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    AW: Sarrazin: "Migranten sind dumm"

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Oh je! Hoffen wir, dass sie sich bald wohlbehalten wiederfindet.
    Wobei Heisig alles andere als ein Pendant zu Sarrazin ist. Heisig argumentiert ganz strikt auf Gesetzesbasis und kann alle von ihr genannten Mißstände genauestens belegen.

    Sie argumentiert aufgrund von Tatsachen, die sie im beruflichen Umfeld gesammelt hat und Sarrazin tut dies auch.

    Aber ist egal, ich will ihn gar nicht speziell verteidigen. Das was sie beschreibt ist bedrückend genug.

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    AW: Sarrazin: "Migranten sind dumm"

    Zitat Zitat von schnarchstop Beitrag anzeigen
    Solche Frauen (und Männer! ) braucht das Land.
    Sollte ihr Mafia/Clanseitig was widerfahren sein, wäre es Anlaß zurückzuschlagen.

    Aber sie ist doch kein "Pendant zu Sarrazin" !
    Wir brauchen nicht solche im Stile "jeder Nonsens braucht einen Selbstdarsteller, der ihn verbreitet" - Sprecher wie Monsieur Sarrazin.


    Zitat Zitat von .Iris. Beitrag anzeigen
    im übrigen = nebenbei, am Rande, übrigens

    nicht alle = es gibt auch andere
    Doll. Und weiter ..
    Lässt du dir gern was aus der Nase ziehen?

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