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    AW: Sparpaket - Sammelsurium von Grausamkeiten

    Zitat Zitat von Wolfgang60 Beitrag anzeigen
    Utopia, ich weiß nicht, ob es eine Bedeutung hat, ob die Zahl bei 50, 60 oder 70 Prozent liegt. Vielleicht liegt sie bald bei 70 Prozent, dann braucht man nicht mehr über diese Zahl zu diskutieren. Oder gar bei 80 Prozent. Unsere Politik läuft doch dahin, immer mehr zu unterstützende Armut zu produzieren.
    Wenn ich den Menschen die Möglichkeit raube, einen ordentlichen Job zu einem ordentlichen Lohn zu bekommen, produziere ich eben Sozialkosten. Für mich ist das klar.
    Und es ist auch klar, dass nächstes Jahr noch mehr gejammert wird über die steigenden Sozialkosten. Die Ursachen liegen bestimmt nicht an den armen Menschen, sondern an der Politik.
    Da bin ich ja durchaus deiner Meinung.

    Ich möchte nur, dass in dieser Diskussion hier im Forum redlich diskutiert wird, korrekte Zahlen verwendet werden und keine Erfindungen, die Zahlen durch entsprechende Angaben über die Fundstelle so belegt werden, dass man sie nachprüfen kann und nicht einfach wild schwadroniert wird und Menschen mit anderer Meinung beleidigt werden.

    Deshalb bestehe ich drauf, dass frank seine Behauptung von 70% Sozialausgaben ohne Gegenleistung belegt.

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    AW: Sparpaket - Sammelsurium von Grausamkeiten

    Zitat Zitat von Wolfgang60 Beitrag anzeigen
    Utopia, ich weiß nicht, ob es eine Bedeutung hat, ob die Zahl bei 50, 60 oder 70 Prozent liegt. Vielleicht liegt sie bald bei 70 Prozent, dann braucht man nicht mehr über diese Zahl zu diskutieren. Oder gar bei 80 Prozent. Unsere Politik läuft doch dahin, immer mehr zu unterstützende Armut zu produzieren.
    Wenn ich den Menschen die Möglichkeit raube, einen ordentlichen Job zu einem ordentlichen Lohn zu bekommen, produziere ich eben Sozialkosten. Für mich ist das klar.
    Und es ist auch klar, dass nächstes Jahr noch mehr gejammert wird über die steigenden Sozialkosten. Die Ursachen liegen bestimmt nicht an den armen Menschen, sondern an der Politik.
    Die Ursachen liegen zum Teil an der Politik. Man muss aber auch ganz einfach sehen, dass es niemals genügend Arbeit für alle geben wird.
    Und der Wohlstand wird sinken weil er in anderen Regionen der Welt steigen wird. Davon bin ich überzeugt.

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    AW: Sparpaket - Sammelsurium von Grausamkeiten

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Die Ursachen liegen zum Teil an der Politik. Man muss aber auch ganz einfach sehen, dass es niemals genügend Arbeit für alle geben wird.
    Und der Wohlstand wird sinken weil er in anderen Regionen der Welt steigen wird. Davon bin ich überzeugt.
    Wenn wir annähernd jedes Jahr ein gutes Plus in unserem Sozialprodukt haben, kann man nicht unbedingt davon reden, dass es eine Logik dafür gibt, dass es immer mehr arme und andererseits reiche Menschen geben muss.
    Die Krux ist nur, dass unsere reichen Mitbürger immer mehr aus diesem Sozialprodukt erhalten, die armen immer weniger, und die in der Mitte um ihre bürgerliche Existenz kämpfen müssen.
    Ich glaube, dass irgendwann das Fass überläuft, und Merkel, Westerwelle und Co. der Sargnagel für unsere abgewirtschaftete soziale Marktwirtschaft sind.
    Ich bin, also denke ich

  4. Inaktiver User

    AW: Sparpaket - Sammelsurium von Grausamkeiten

    Zitat Zitat von punkix Beitrag anzeigen

    Die 70% nehmen andere nämlich als Gewinne mit. Da hat die Politik dann bitte schön auch anzusetzen! Wieso ist es gerecht, dass Unternehmen immer mehr und immer größere Gewinne einfahren wollen und dürfen ohne Rücksicht auf Verluste? Bitte immer beide Seiten in die Pflicht nehmen!
    punkix
    Die 70 % Behauptung von Frank ist nicht unterlegt OK . 50 % sind sicher zumindest in den offiziellen Zahlen die zur Verfügung stehen ebenfalls viel zu hoch und müsste ganz schnell nach unten korrigiert werden . Besser mal das gesparte Geld in Investitionen pumpen dann gibts auch wieder mehr Arbeit . Wiederaufbauarbeit wäre in Deutschland genug zu leisten .

    Bei den Sprüchen ( nicht gegen dich persönlich ) wieso ist es gerecht bla bla dass die Unternehmer immer mehr Gewinne ohne Rücksicht auf Verluste einfahren bla bla muss ich allerdings immer kotzen .

    Da wird mal wieder alles in einen Topf geschmissen ohne ansatzweise zu wissen um was es geht und ohne nachzudenken . Natürlich macht man als Unternehmer auch mal Gewinne , gerne auch mal mehr als ein Angestllter , allerdings bin ich noch nie auf die Idee gekommen jemanden 6.- Euro die Stunde zu zahlen oder die Steuer zu bescheissen , ich gehe volles Risiko für mich und meine Familie d.h geh ich unter betrifft es i.d.R die ganze Familie mehr oder weniger , ich bringe Einsatz zu jeder Zeit wenn es sein muss , ich bekomme mein Leben lang keinerlei stattliche Unterstützung egal was passiert nein ich muss den Saustall noch kräftig mit meinen Steuern ünterstützen und zwar nicht zu knapp . 30 Tage Urlaub ? Klar in drei Jahren bekomme ich die natürlich auch irgendwie zusammen .

    DAS ist Unternehmertum in Deutschland . DIE Ratten die sich aus allen Töpfen bedienen und danach ins Ausland verschwinden haben nicht mit "DEM Unternehmer " in Deutschland zu tun dem gehts nämlich auch nicht immer sooooo gut sonst hätten wir die ganze Harz4 Armee und fehlende Steuereinnahmen gar nicht .

  5. Inaktiver User

    AW: Sparpaket - Sammelsurium von Grausamkeiten

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Und der Wohlstand wird sinken weil er in anderen Regionen der Welt steigen wird. Davon bin ich überzeugt.
    Wenn das so eintreten würde, könnte ich damit locker umgehen. Nur haben wir weltweit Verschuldung und damit geht Verarmung Hand in Hand. Die Folgen sind zunehmend soziale Unruhen und schlimmstenfalls (örtlich) Krieg. Ich bin etwas skeptisch, was das anbelangt; mir scheinen u.a die gängigen Wirtschaftsformen und ungezügelter Kapitalismus eher auf Vernichtung statt Kooperation an der alle gut teilhaben können hinauszulaufen. Es ist systemimmanent, wenn ich mal dieses tolle Wort bemühen darf.

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    AW: Sparpaket - Sammelsurium von Grausamkeiten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die 70 % Behauptung von Frank ist nicht unterlegt OK . 50 % sind sicher zumindest in den offiziellen Zahlen die zur Verfügung stehen ebenfalls viel zu hoch und müsste ganz schnell nach unten korrigiert werden . Besser mal das gesparte Geld in Investitionen pumpen dann gibts auch wieder mehr Arbeit . Wiederaufbauarbeit wäre in Deutschland genug zu leisten .

    Bei den Sprüchen ( nicht gegen dich persönlich ) wieso ist es gerecht bla bla dass die Unternehmer immer mehr Gewinne ohne Rücksicht auf Verluste einfahren bla bla muss ich allerdings immer kotzen .

    Da wird mal wieder alles in einen Topf geschmissen ohne ansatzweise zu wissen um was es geht und ohne nachzudenken . Natürlich macht man als Unternehmer auch mal Gewinne , gerne auch mal mehr als ein Angestllter , allerdings bin ich noch nie auf die Idee gekommen jemanden 6.- Euro die Stunde zu zahlen oder die Steuer zu bescheissen , ich gehe volles Risiko für mich und meine Familie d.h geh ich unter betrifft es i.d.R die ganze Familie mehr oder weniger , ich bringe Einsatz zu jeder Zeit wenn es sein muss , ich bekomme mein Leben lang keinerlei stattliche Unterstützung egal was passiert nein ich muss den Saustall noch kräftig mit meinen Steuern ünterstützen und zwar nicht zu knapp . 30 Tage Urlaub ? Klar in drei Jahren bekomme ich die natürlich auch irgendwie zusammen .

    DAS ist Unternehmertum in Deutschland . DIE Ratten die sich aus allen Töpfen bedienen und danach ins Ausland verschwinden haben nicht mit "DEM Unternehmer " in Deutschland zu tun dem gehts nämlich auch nicht immer sooooo gut sonst hätten wir die ganze Harz4 Armee und fehlende Steuereinnahmen gar nicht .

    Es geht mir auch nicht um "die Unternehmer" oder "die Selbstständigen". Ich weiß, dass es viele kleine bis mittelständische Firmen gibt, die viel bewegen, viele gute Arbeitsplätze bereitstellen und viele sogar noch nebenbei in ihren Gemeinden und Städten Soziales leisten. Aber das z.B. viele große Supermarktketten fast ausschließlich mit 400€ Jobbern arbeiten, find ich nicht in Ordnung (mal als Bsp.), dass z.B. Pflegeheime oftmals Privathäuser sind, bei denen der Besitzer an seinen Profit/Gewinn denkt und nicht daran lieber zwei oder drei Kräfte mehr einzustellen, finde ich nicht in Ordnung (immerhin zahlen wir die Zeche). Letztlich wird da Gewinn auf Kosten der Sozialkassen gemacht, d. h. heißt im Umkehrschluß nicht, dass ein Selbstständiger bzw. Unternehmer der viel arbeitet, viel Verantwortung trägt nicht auch Gewinn erzielen soll, aber das Augenmaß muß stimmen und Privatisierung muß nicht immer gut und richtig sein. Und die Liste wäre noch um einige Bsp. zu ergänzen.

    punkix

  7. Inaktiver User

    AW: Sparpaket - Sammelsurium von Grausamkeiten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die 70 % Behauptung von Frank ist nicht unterlegt OK . 50 % sind sicher zumindest in den offiziellen Zahlen die zur Verfügung stehen ebenfalls viel zu hoch und müsste ganz schnell nach unten korrigiert werden .
    D.h., daß dies exemplarisch für die Qualität der Informationen und deren Wahrheitsgehalt stehen KÖNNTE!, die verbreitet werden. Als Folge ergibt sich daraus, inwiefern es gestattet sein darf, in teilweise höchst grenzwertiger Form Leute zu beschimpfen. Mir ist dabei völlig wurst, ob es ein Politiker, Unternehmer oder sonstwer ist.

    DAS ist Unternehmertum in Deutschland . DIE Ratten die sich aus allen Töpfen bedienen und danach ins Ausland verschwinden haben nicht mit "DEM Unternehmer " in Deutschland zu tun dem gehts nämlich auch nicht immer sooooo gut sonst hätten wir die ganze Harz4 Armee und fehlende Steuereinnahmen gar nicht .
    In`s Ausland verschwinden ist gar nicht mehr nötig. Es gibt genügend "Programme" und "Maßnahmen", die Solches ermöglichen. Alles gut organisiert und "wasserdicht". Die fehlenden Steuereinnahmen - das hatten wir nun auch zur Genüge. Es braucht niemand ernsthaft so tun, als ob die fehlenden Steuereinnahmen vollumfänglich koscher wären.

  8. gesperrt

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    AW: Sparpaket - Sammelsurium von Grausamkeiten

    Zitat Zitat von utopia_2020 Beitrag anzeigen
    Ist doch ganz einfach, frank:




    Nenne uns einfach die Fundstelle und gut ist.

    Das steht alles im Sozialbericht der Bundesregierung. 2009 waren es ca. 30 %, für dieses Jahr werden 32 % erwartet.

    Und was nun? Können wir uns jetzt entspannt zurücklehnen? Ist ja immerhin (noch) weniger als 70 %!

  9. Inaktiver User

    AW: Sparpaket - Sammelsurium von Grausamkeiten

    @punkix

    Die Missstände liegen fast ausnahmslos an der politischen Steuerung . Die haben falsch gewirtschaftet und so manche Entscheidung passt nicht zu persönlichen Eiitelkeiten also verteilt man viele viele 400.- Euro oder besser noch 1 .- Euro Jobs unterm Volk damit jeder grad so noch über die Runden kommt und`s Maul hält . Dann wird noch bissel ICH AG und Hartz4 Unternehmertum unterstützt damit sind die auch mal aus dem System . Fakt ist dass der Staat keine Kohle mehr hat und den Zusammenbruch so lang als möglich hinauszieht . Dann wird noch die Mähr vom Unternehmer ( ersatzweise bösem Bänker ) gestreut der ja richtig fette Kohle verdient und man hat den schwarzen Peter erst mal von der Hand . Obwohl Zweitere eine sehr grosse Mitschuld tragen da sie lieber die Kohle an Rouletttischen der Börse verzockt haben als in bodenständige Unternehmen zu investieren aufgrund Basel II und so nem Mist .


    als ob die fehlenden Steuereinnahmen vollumfänglich koscher wären.
    Nein sind sie sicher nicht die wurden zu einem sehr grossen Teil leider in dubiosen Steuersparmodellen irgendwo in der Welt verbrannt welche Farbe die Politik da gerade hatte die das gefördert hatte war leider völlig egal
    Geändert von Inaktiver User (15.06.2010 um 13:54 Uhr)

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    AW: Sparpaket - Sammelsurium von Grausamkeiten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die 70 % Behauptung von Frank ist nicht unterlegt OK . 50 % sind sicher zumindest in den offiziellen Zahlen die zur Verfügung stehen ebenfalls viel zu hoch und müsste ganz schnell nach unten korrigiert werden . Besser mal das gesparte Geld in Investitionen pumpen dann gibts auch wieder mehr Arbeit . Wiederaufbauarbeit wäre in Deutschland genug zu leisten .

    Bei den Sprüchen ( nicht gegen dich persönlich ) wieso ist es gerecht bla bla dass die Unternehmer immer mehr Gewinne ohne Rücksicht auf Verluste einfahren bla bla muss ich allerdings immer kotzen .

    Da wird mal wieder alles in einen Topf geschmissen ohne ansatzweise zu wissen um was es geht und ohne nachzudenken . Natürlich macht man als Unternehmer auch mal Gewinne , gerne auch mal mehr als ein Angestllter , allerdings bin ich noch nie auf die Idee gekommen jemanden 6.- Euro die Stunde zu zahlen oder die Steuer zu bescheissen , ich gehe volles Risiko für mich und meine Familie d.h geh ich unter betrifft es i.d.R die ganze Familie mehr oder weniger , ich bringe Einsatz zu jeder Zeit wenn es sein muss , ich bekomme mein Leben lang keinerlei stattliche Unterstützung egal was passiert nein ich muss den Saustall noch kräftig mit meinen Steuern ünterstützen und zwar nicht zu knapp . 30 Tage Urlaub ? Klar in drei Jahren bekomme ich die natürlich auch irgendwie zusammen .

    DAS ist Unternehmertum in Deutschland . DIE Ratten die sich aus allen Töpfen bedienen und danach ins Ausland verschwinden haben nicht mit "DEM Unternehmer " in Deutschland zu tun dem gehts nämlich auch nicht immer sooooo gut sonst hätten wir die ganze Harz4 Armee und fehlende Steuereinnahmen gar nicht .
    Hier die „Unterlage“

    Die Gesamteinnahmen betragen 240 Milliarden, davon werden 80 Milliarden in die Rente zugeschossen, 11 Milliarden in die KV zugeschossen, 153 Milliarden für Arbeit und Soziales ausgegeben, das sind Ausgaben aus denen auch in Zukunft keine Einnahmen zu erwarten sind, diese Geld wird zum leben gebraucht.
    Das sind 100% unserer Einnahmen, lediglich die Neuverschuldung von 80 Milliarden sind die 30% die nicht in Soziales fließen.

    Hier Bundesministerium der Finanzen: Bundeshaushalt 2010 und Finanzplan bis 2013 - Finanz- und* Wirtschaftskrise überwinden, finanzpolitische Spielräume zurückgewinnen

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