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  1. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Vermutlich verwechselst du Faschismus mit Antisemitismus.
    Nein.

    Avigdor Lieberman ist das, was ich einen Neofaschisten nennen würde.
    Ja - aber er ist nicht "Israel" oder "die Israelis".

    Sondern Minister einer Regierung, die für ihre Fehler bei den nächsten Wahlen die Quittung bekommen wird.

    Wie in jedem demokratischen Land.


    Ich frage mich übrigens, warum immer nur Israel wegen der Blockade auf dem Pranger steht ?

    Auf der anderen Seite wird Gaza von Ägypten blockiert, dem arabischen Brudervolk, mit dem die Hamas nicht in offenen militärischen Konflikt steht.

    Ist übrigens auch in Deinem ai-link nachzulesen:

    The one other land crossing at Rafah, on the border between Gaza and Egypt, is controlled by the Egyptian authorities and kept shut most of the time. The closures prevent the movement of Palestinians into and out of Gaza in all but a handful of cases, generally in exceptional humanitarian cases....

    The situation has been made worse by the Egyptian government’s construction of a steel wall along the border at Rafah to disrupt the cross-border smuggling
    Geändert von Inaktiver User (03.06.2010 um 10:36 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja - aber [Lieberman] ist nicht "Israel" oder "die Israelis".
    Sondern Minister einer Regierung, die für ihre Fehler bei den nächsten Wahlen die Quittung bekommen wird.
    Wie in jedem demokratischen Land.
    Niemand hat behauptet, dass Avigdor Lieberman Israel ist. Nicht einmal er selber.
    Aber er ist ein Neofaschist und Vertreter einer neofaschistischen Partei, die nicht nur an der Koalitionsregierung beteiligt ist, sonder maßgeblich die Außen- und Palästinapolitik Israels bestimmt.

    Ob er bei den nächsten Wahlen eine "Quittung" (wofür?) bekommt, wird sich zeigen. Deine frommen Hoffnungen hege ich jedenfalls nicht. Dafür sind in Israel schon zu merkwürdige Leute zu lange in hohen Ämtern gewesen.
    (Beispiele: Scharon, Olmert, Netanjahu und jetzt als Krönung Lieberman)

    Ach übrigens.
    In Jerusalem gibt es bereits Geschlechtertrennung in jüdischen Bussen.
    Vermutlich eine demokratische Entscheidung.
    Wäre aber vor 30 Jahren undenkbar gewesen.

    Es sind mittlerweile eben auch andere Menschen, die nach Israel einwandern bzw. dessen Politik prägen. Ich hatte an anderer Stelle ja bereits gesagt, dass ich größtes Verständnis für jeden jungen säkularen Israeli habe, der diesem Land den Rücken kehrt; ich würde es nicht anders machen.

  3. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    In Jerusalem gibt es bereits Geschlechtertrennung in jüdischen Bussen.
    Nur in denen, die in Mea Schearim fahren.

    Und die Ultra-Orthodoxen sind auch nicht "Israel", sondern eine lautstarke Minderheit. Die vielen Israelis im übrigen massiv auf den Nerv gehen.

    Wobei ich nicht denke, daß wir die Diskussion jetzt auch noch auf religiöse Themen ausweiten sollten.

  4. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nur in denen, die in Mea Schearim fahren.
    Deutschlandradio spricht von "Vierteln" (Plural) "und Städten" und bezieht sich dabei auf den Dokumentarfilm einer jüdischen Regisseurin. *klick*

    Und die Ultra-Orthodoxen sind auch nicht "Israel", sondern eine lautstarke Minderheit. Die vielen Israelis im übrigen massiv auf den Nerv gehen.
    Eine lautstarke Minderheit mit großem Einfluss. Wer war es denn, der die Partei eines Avigdor Lieberman an die Regierung gebracht hat, wenn nicht jene "lautstarke Minderheit, die andere Israelis nervt".

    Übrigens ist das eine Minderheit, die nicht nur über wachsendes Selbstbewusstsein verfügt, sondern aufgrund der demographischen Entwicklung in Israel anteilsmäßig stark wächst.
    Wobei wir bei dem Grund wären, wieso junge Israelis dieses Land mittlerweile wieder verlassen. Was dieses Problem nicht gerade verringert.


    Wobei ich nicht denke, daß wir die Diskussion jetzt auch noch auf religiöse Themen ausweiten sollten.
    Könnte man so sehen.
    Allerdings sehe ich es nicht so, denn für die Palästinapolitik Israels spielt die religiöse Anmaßung (ganz Palästina = 'versprochenes Land') eine große Rolle.
    Außerdem unterscheidet z.B. auch und gerade Lieberman Israelis und Israelis nach Religionszugehörigkeit und möchte jenen, die nichtjüdisch sind, gern die Staatsbürgerschaft entziehen und sie nach Westjordanland deportieren.
    Nicht zu reden davon, dass z.B. die Eheschließung in Israel mittlerweile eine rein religiöse Angelegenheit ist, was bedeutet, dass gemischte Paare (jüdisch & nichtjüdisch oder jüdisch & jüdisch, aber mit nichtjüdischer Mutter) in Israel nicht heiraten können. - *klick*
    Also wie soll man in Fragen israelischer Politik die Religion heraushalten können? Das ist zumindest schwierig.


    ... Ich sag's ja: Israel hat sich sehr verändert, und ganz sicher nicht in positiver Weise. Daher braucht man sich auch nicht zu wundern, wenn sich auch die Sicht auf Israel entsprechend verändert. Zumal Israel längst nicht mehr der schwache Staat ist, der des Schutzes durch uns bedarf, sondern der stärkste Staat in der Region, der seine Stärke rücksichtslos gegen Schwächere einsetzt.
    .
    Geändert von Inaktiver User (03.06.2010 um 11:18 Uhr) Grund: Sorry für all die Ergänzungen, aber da sind so viele Dinge, die mir bei diesem Thema durch den Kopf gehen

  5. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    @Blautanne,

    Warst Du eigentlich schon mal in Israel ?

  6. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Deutschlandradio spricht von "Vierteln" (Plural) "und Städten"
    Liest Du dir von Dir eingestellten links auch ?

    In den Vierteln und Städten ultraorthodoxer Juden nimmt die Diskriminierung von Frauen Züge an, die islamischen Fundamentalismus erinnern. Frauen werden in Bussen des öffentlichen Nahverkehrs gezwungen, in einem hinteren, abgetrennten Teil zu sitzen. Bereits 90 solche Buslinien sind in Israel bereits unterwegs - allerdings nur in den Wohngegenden der Ultraorthodoxen, die sich selbst "Haredim" nennen - die Gottesfürchtigen.
    Die Ultraorthodoxen machen übrigens gerade mal 12 % der israelischen Bevölkerung aus. Steht auch in Deinem link.

  7. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    @Blautanne,

    Warst Du eigentlich schon mal in Israel ?
    Zweimal, für insgesamt 7 Wochen.

  8. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    jüdisch & jüdisch, aber mit nichtjüdischer Mutter) in Israel nicht heiraten können.
    Wer eine nicht-jüdische Mutter hat, ist kein Jude - es sei denn, er hat Giur gemacht.

  9. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    LieDie Ultraorthodoxen machen übrigens gerade mal 12 % der israelischen Bevölkerung aus. Steht auch in Deinem link.
    Tja.
    Wer wählt dann die religiösen und die ultrakonservativen Parteien?
    Die Rechtsnationalen und religiösen Parteien haben gegenwärtig 65 der 120 Sitze in der Knesset inne.

  10. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wer eine nicht-jüdische Mutter hat, ist kein Jude - es sei denn, er hat Giur gemacht.
    Wer nicht weiß, wie man "Jude" definiert, weiß auch nicht, was "Giur" ist.

    Ja. Jüdisch ist nicht, wer einen jüdischen Vater hat und in Israel geboren und aufgewachsen ist. Jüdisch ist nur, wer eine jüdische Mutter hat.
    Da in Israel Juden nur "untereinander" heiraten dürfen, bedeutet das, dass in Israel viele Israelis, ja sogar Israelis mit dem gleichen religiösen und kulturellen Hintergrund, nicht heiraten können.
    Sie auch meine Link-Ergänzung in obigem Posting.

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