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  1. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Hi Blautanne,

    ich habe solche Äusserungen natürlich auch gelesen.
    Aber was ich halt sagen will:
    ist dieser Tenor nicht weitverbreiteter Sprachgebrauch "hüben wie drüben"?

    Natürlich hat Israel überwiegend (wenn nicht sogar besser gesagt: ausschliesslich) westliche Verbündete ... aber die Bevölkerung Israel und deren Politiker sind nicht Teil des "Westens" ... sondern Teil des Nahen Ostens.

    Daher frage ich mich: ist der Tenor Liebermans nach Nah-Östlicher Auffassung tatsächlich ein faschistischer, wie wir ihn nach westlicher Auffassung begreifen?

    Für mich ist das, was da vor Gaza mit dem Konvoi geschah, absolut nicht akzeptabel ... aber können wir das letztendlich tatsächlich umfassend bewerten, ohne wirklich "drin zu stecken" im Nahen Osten?

    Ich zumindest traue mir das nicht zu, weder das tatsächlich zu bewerten (ausser nach westlich geprägter Auffassung) und schon gar nicht mir anmassen, da irgendwelche Vorschläge zu unterbreiten a la: redet ... denn so ngehts nicht weiter ...

  2. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich glaub, selbst wenn die jeden einzelnen Palästinenser mit Kopfschuss hinrichten würden, würde man immer noch Entschuldigungen finden.
    Denk nochmal drüber nach. Es würde die gewonnenen Freundschaften beider Seiten doch sehr irritieren. Oder soll ich sagen, daß Du glauben kannst, was Du willst - niemand wird Dir Träume und Nachtschäden rauben wollen...

  3. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Daher frage ich mich: ist der Tenor Liebermans nach Nah-Östlicher Auffassung tatsächlich ein faschistischer, wie wir ihn nach westlicher Auffassung begreifen?
    Israelis, und zwar jene Besonnenen, die ein Licht der Hoffnung verkörpern, können zweifellos gültigere Aussagen dazu treffen als wir. Aber die Forderung nach einer Präsidialdemokratie, verbunden mit in verschiedenen Zusammenhängen mehrfach wiederholten Rufen nach ethnischer "Säuberung" betrachte ich sehr wohl als faschistisch. Was sollen sie denn sonst sein?
    Wenn Leute wie Le Pen und Jörg Haider als Rechtspopulisten zu gelten haben - was bitte ist dann ein Avigdor Lieberman? Mir ist nicht bekannt, dass Le Pen oder Jörg Haider jemals derartig schockierende Aussagen getroffen hätten wie dieser israelische Außenminister.


    Für mich ist das, was da vor Gaza mit dem Konvoi geschah, absolut nicht akzeptabel ... aber können wir das letztendlich tatsächlich umfassend bewerten, ohne wirklich "drin zu stecken" im Nahen Osten?

    Ich zumindest traue mir das nicht zu, weder das tatsächlich zu bewerten (ausser nach westlioch geprägter Auffassung) und schon gar nicht mir anmassen, da irgendwelche Vorschläge zu unterbreiten a la: redet ... denn so ngehts nicht weiter ...
    Diese Haltung ist für Israel freilich sehr bequem.

    Manche Dinge SIND relativ eindeutig; zumindest aus Sicht unabhängiger und seriöser Menschenrechtler. ai beschreibt detailliert, was die Blockade für die Menschen in Gaza bedeutet.

    Ganz aktuell und aus gegebenem Anlass zum Beispiel * hier *.

    Ich finde, wenn man das liest, kann man nicht bei einer so ambivalenten Haltung bleiben wie du sie hier als Ausdruck deutscher Nachkriegs-Bescheidenheit (?) zeigst. - Aber lies selbst.
    .
    Geändert von Inaktiver User (03.06.2010 um 00:40 Uhr)

  4. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Ganz aktuell zum Beispiel * hier *.
    .
    da guckt man dann einfach nicht hin. oder diffamiert es als Lüge. Oder sagt, dass die Palästinenser selbst dran schuld sind. Das können ja sogar ehemalige Mitarbeiter von amnesty

    Ich hab vor zig Jahren mal ein Schlüsselerlebnis gehabt. ich hab 36 Stunden in Prag auf dem Flughafen zusammen mit Flüchtlingen aus dem Libanon verbracht. Mit neugeborenen Kindern. Mein jüngstes Kind war zu dem Zeitpunkt ein halbes Jahr alt. Da weiss man wie die ticken.

  5. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Manche Dinge SIND relativ eindeutig; zumindest aus Sicht unabhängiger und seriöser Menschenrechtler. Ich kann an dieser Stelle wieder nur auf Amnesty International verweisen, das die Blockade als klare Menschenrechtsverletzung betrachtet und im Einzelnen beschreibt, was die Blockade für die Menschen in Gaza bedeutet.
    Ganz aktuell zum Beispiel * hier *.
    .
    Hi Blautanne,

    ich betrachte das im Moment einfach nicht aus der Sicht unabhängiger Beobachter (oder wie ein unabhängiger Jurist/Richter in einem relativ sicheren demokratischen System) sondern eben aus Sicht der Beteiligten (die derzeit "vor Gericht" stehen)

    Und trotzdem: wäre Israel Paul Meier, der wegen Körperverletzung und Totschlag vor Gericht stünde (vor einen ähnlichem wie dem, das zuvor Israels Handeln verurteilte), würden seine Anwälte ebenfalls seine persönlichen Lebensumstände anführen, um seine Tat zu erklären oder juristisch zu relativieren ... so, wie es eben die demokratische Rechtssprechung vorsieht.

  6. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Du drückst dich.
    Und du ignorierst diejenigen, für die - aus Sicht beider Seiten - dieser ganze Zauber veranstaltet wurde: die Palästinenser.
    Es ist frivol, ihre Leiden auch nur auf gleiche Stufe mit den Unbequemlichkeiten zu stellen, mit denen Israel nach diesen Vorfällen im Mittelmeer konfrontiert ist. Dennoch hast du derzeit anscheinend eher Mitgefühl mit den Tätern.

  7. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du drückst dich.
    Und du ignorierst diejenigen, für die - aus Sicht beider Seiten - dieser ganze Zauber veranstaltet wurde: die Palästinenser.
    Nein ... ich drücke mich nicht darum. Nicht umsonst habe ich Israel als Nicht-faschistischen Staat, sowie die Hamas als Nicht-terroristische Organisation bezeichnet ... Stichwort u.a.: Haganah

    Schon seit Paläsatina britisches Mandatsgebiet war, herrschte dort Kleinkrieg von ALLEN Beteiligten. Und nach dem Zweiten Weltkrieg wurden die Parameter durch die Alliierten zugunsten Israels ziemlich verschoben.

    Ich wage nicht zu beurteilen wo damals die Fehler gemacht wurden, noch ob überhaupt welche gemacht wurden.

    Tatsache ist, dass die dortige Situation seitdem ein Pulverfass darstellt, dass mit westlichen Maßstäben zumindest für Normalsterbliche kaum zu erfassen ist ...

  8. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Für dies zu unsicher, für jenes zu vorsichtig.
    Wagst du es denn wenigstens diesen ai-Link einmal genau durchzulesen?


  9. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wagst du es denn wenigstens den ai-Link einmal genau durchzulesen?
    Ich sagte es schonmal in diesem thread: ich werde keinen Maßstab fürs Niveau von Abscheulichkeiten anlegen ... weder für Abscheulichkeiten von israelischer, und auch nicht für Abscheulichkeiten von palästinensischer Seite.

    Denn es bringt für diese Diskussion rein gar nix, versuchen feststellen zu wollen, wer mehr oder ekelhafteren Dreck am Stecken hat ...

  10. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich sagte es schonmal in diesem thread: ich werde keinen Maßstab fürs Niveau von Abscheulichkeiten anlegen ... weder für Abscheulichkeiten von israelischer, und auch nicht für Abscheulichkeiten von palästinensischer Seite.

    Denn es bringt für diese Diskussion rein gar nix, versuchen feststellen zu wollen, wer mehr oder ekelhafteren Dreck am Stecken hat ...
    Ob eine solche Diskussion im Internet überhaupt etwas "bringen" kann, ist fraglich.

    Wenn man sich aber mit den Fakten nicht einmal befassen will, dann erübrigt sich eigentlich jede Diskussion. Man könnte genauso gut Blinde Kuh spielen und sich mit verbundenen Augen im Kreis drehen.
    .
    Geändert von Inaktiver User (03.06.2010 um 01:32 Uhr)

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