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  1. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Faschisten!
    Nein ... das kann man, denke ich, so nicht stehen lassen.

    Sicherlich gibt es auch in Israel Gruppierungen für die dieses Etikett zutrifft, aber Israel ingesamt als faschistisch einzuordnen ist ganz bestimmt falsch.

    Auch für die hier vornehmlich (das topic) diskutierte Aktion gilt (imho) weiterhin primär die Einschätzung der Unverhältnismässigkeit ... und selbst die resultiert doch aus der Gesamtsituation des Nahen Ostens. Was sie trotzdem nicht weniger falsch macht.

  2. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Sorry, Baselitz, aber die Art wie die Israelis die Araber mit israelischem Pass behandeln unterscheidet sich nicht wesentlich von der Art, wie Faschisten ihre Untermenschen behandelt haben - abgesehen davon, dass der Druck der internationalen Öffentlichkeit zu groß ist, als dass man sie - wie Außenminister Liebermann gefordert hatte - aus Israel eliminiert.

    Es sind Menschen zweiter Klasse, mit begrenzten Rechten. Und die Palästinenser sind völlig rechtlos unter der israelischen Besetzung.

  3. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Sorry, Baselitz, aber die Art wie die Israelis die Araber mit israelischem Pass behandeln unterscheidet sich nicht wesentlich von der Art, wie Faschisten ihre Untermenschen behandelt haben - abgesehen davon, dass der Druck der internationalen Öffentlichkeit zu groß ist, als dass man sie - wie Außenminister Liebermann gefordert hatte - aus Israel eliminiert.
    Ich schätze Deine Beiträge nach wie vor sehr, aber verwechselts Du da nicht Ursache und Wirkung? Ich bin mir nicht sicher.

    Deswegen: Könntest Du das belegen? Außer einem Zitat von einem Hansel. Ich meine, wie das ganz praktisch geht. Denn ich kenne auch ganz andere Sichtweisen und Belege (die ich jetzt nicht bringen kann).

    Es sind Menschen zweiter Klasse, mit begrenzten Rechten. Und die Palästinenser sind völlig rechtlos unter der israelischen Besetzung.
    Gib mir nen Schubbs: Gab es nicht eine "innerstaatliche" Polizei (und dann nachgelagert einer entsprechenden Gerirchtsbarkeit)? Waren das alles Israelis?

  4. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Ich glaube nicht, dass die Situation des gesamten Nahen Ostens (damit beziehe ich z.B. auch die Haltung anderer Staaten und Bevölkerungen den Palästinensern gegenüber mit ein) nach Maßstäben unserer westlichen Denkweise zu erfassen ist. Daher sage ich: weder ist Israel als Staat faschistisch, noch ist die Hamas eine Terror-Organisation.

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    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Daher sage ich: weder ist Israel als Staat faschistisch, noch ist die Hamas eine Terror-Organisation.
    Aber irgendwie haben beide auch einen an der Klatsche um es mal ganz pauschal zu sagen. Denn die friedlichen Menschen auf beiden Seiten sind entweder klar in der Minderheit oder können sich nicht durchsetzen.
    Gegen Rechtsextremismus zu kämpfen ist nicht links, es ist demokratisch. Demokraten sind per Definition Antifaschisten, ansonsten können sie sich ihr Demokratieverständnis in die sicher akkurat gescheitelten Haare schmieren.

    von Sascha Lobo

  6. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Ich glaube, man muss entweder lange im Nahen Osten gelebt, oder aber mindestens sehr lang intensiven Kontakt zu Menschen (beider Seiten), die dort leben gepflegt haben, um auch nur ansatzweise zu begreifen, wie die Menschen dort denken und fühlen ... oder auch: wie sie "ticken" ...

  7. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Aber irgendwie haben beide auch einen an der Klatsche um es mal ganz pauschal zu sagen. Denn die friedlichen Menschen auf beiden Seiten sind entweder klar in der Minderheit oder können sich nicht durchsetzen.
    Puh - heute schon mit bekommen: Da versucht ein - zugegeben schwuler Karsai - etwas zum Frieden bei zu tragen, und ihm fliegen die Bomben um die Ohren.

    Oder: ein G.W.B. .....


    Aber hallo: Nicht falsch verstehen! Ich will nur Beispiele bringen, wo der gesunde Menschenverstand etwas ...

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    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich glaube, man muss entweder lange im Nahen Osten gelebt, oder aber mindestens sehr lang intensiven Kontakt zu Menschen (beider Seiten), die dort leben gepflegt haben, um auch nur ansatzweise zu begreifen, wie die Menschen dort denken und fühlen ... oder auch: wie sie "ticken" ...
    Aber wenn man nicht im Hass untergehen will dann muss sich etwas ändern.
    Gegen Rechtsextremismus zu kämpfen ist nicht links, es ist demokratisch. Demokraten sind per Definition Antifaschisten, ansonsten können sie sich ihr Demokratieverständnis in die sicher akkurat gescheitelten Haare schmieren.

    von Sascha Lobo

  9. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich glaube nicht, dass die Situation des gesamten Nahen Ostens (damit beziehe ich z.B. auch die Haltung anderer Staaten und Bevölkerungen den Palästinensern gegenüber mit ein) nach Maßstäben unserer westlichen Denkweise zu erfassen ist. Daher sage ich: weder ist Israel als Staat faschistisch, noch ist die Hamas eine Terror-Organisation.
    Israel ist nicht insgesamt als Staat faschistisch, hat aber derzeit deutliche faschistische Tendenzen:
    Israel hat einen faschistischen Außenminister (Avigdor Lieberman) und eine faschistische Partei an der Regierung (Jisra'el Beitenu / Koalition mit Likud). Liebermans Partei hat bei der Wahl 2006 etwa genauso stark abgeschnitten wie der konservative Likud, der seinerseits nationalistische Wurzeln hat.


    Zur Veranschaulichung:
    Avigdor Lieberman tritt als „starker Mann“ auf und fordert die Einführung eines Präsidialsystems anstelle der bestehenden parlamentarischen Demokratie in Israel.

    Lieberman forderte nach seinem Eintritt in die Regierung als Minister für nationale Bedrohungen den Konflikt mit dem Iran und anderen Staaten der „Achse des Bösen“ zu eskalieren, um unter diesem Deckmantel ethnische Säuberungen in Israel durchführen zu können.

    Lieberman nennt die israelischen Araber (Palästinenser mit israelischer Staatsbürgerschaft) eine „fünfte Kolonne“. Er und seine Partei fordern offen ihren „Transfer“. Liebermans Plan sieht vor, zehntausenden israelischen Arabern die Staatsbürgerschaft zu entziehen und sie „mit den Arabern im Westjordanland wieder zu vereinigen.“ Die übrigen israelischen Araber sollen einem Loyalitätstest unterzogen werden um zu entscheiden, ob sie in Israel bleiben dürfen. Israelische Siedlungen im Westjordanland sollen annektiert werden, kleinere, arabisch besiedelte Gebiete in Israel könnten an das Westjordanland abgetreten werden.

    Schon kurz nach seiner Einwanderung aus Moldawien soll er als Mitglied der rechtsradikalen Studentengruppe Kastel auf „Araberjagd“ gegangen sein, um Palästinenser mit Fahrradketten und Stacheldraht zu verprügeln.

    Seit 2002 forderte Lieberman die israelische Armee dazu auf, in Gaza »keinen Stein auf dem anderen zu lassen« und auch zivile Ziele wie Geschäfte, Banken und Tankstellen „dem Erdboden gleichzumachen".

    2003 schlug Lieberman als Verkehrsminister in der Knesset vor, freigelassene palästinensische Gefangene mit Bussen an einen Ort zu bringen, „von dem aus sie nicht zurückkehren“
    . Anderen Quellen zufolge soll er vorgeschlagen haben, die Gefangenen im Toten Meer zu ertränken.

    2006 forderte Lieberman in der Knesset, die arabischen Knesset-Abgeordneten als Landesverräter vor Gericht zu stellen und hinzurichten.

    Schon zu Beginn von Liebermans Amtszeit als Außenminister erklärte er den Friedensprozess mit den Palästinensern als beendet und schoss damit alle vorangegangenen Verhandlungen über den Nahost-Konflikt in den Wind.
    Quelle: Wikipedia
    Geändert von Inaktiver User (02.06.2010 um 23:53 Uhr)

  10. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Ich glaub, selbst wenn die jeden einzelnen Palästinenser mit Kopfschuss hinrichten würden, würde man immer noch Entschuldigungen finden.

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