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  1. User Info Menu

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Denn um auch nur den geringsten Anschein von Rechtmäßigkeit erhalten zu können, hätte Israel mit der Kaperung mindestens warten müssen, bis die Schiffe palästinensische Hoheitsgewässer erreicht hätten. Und selbst dort wäre eine derartige Kriegshandlung nicht gerechtfertigt, denn Israel besetzt die Gebiete gegen jedes Völkerrecht.
    Wo steht geschrieben, dass ausschließlich die 12 Meilenzone zum Hoheitsgebiet eines Staates gehören? Einige Staaten beanspruchen nicht nur eine Wirtschaftszone bis zum Kontinentalschelf, also bis zum Abfall in die Tiefsee, sondern beanspruchen ganz einfach eine bis zu 200 sm großes Kontrollgebiet.
    Das tun z.B. die USA. Soweit ich weiß ist Israel bis heute nicht dem Seerechtsabkommen von 1958 beigetreten.

    Eigentlich mag ich keine Vergleiche. Aber nach Deinem Verständnis hätte 1948/49 die Luftbrücke zur Versorgung Berlins nicht stattfinden dürfen, weil man den Gegner nicht provozieren darf?
    Die Alliierten waren damals Besatzungsmächte in Berlin, sie hatten das Recht die Luftkorridore über der sovjetischen Besatzungzone zu nutzen. Was sie getan haben.
    Hilfsgüter können schon immer nach Gaza und in die Westbank verbracht werden, aber die Israelis kontrollieren das halt, so z.B. auch an der Allenbybrücke am Jordan.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  2. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    hätte Israel mit der Kaperung mindestens warten müssen, bis die Schiffe palästinensische Hoheitsgewässer erreicht hätten.
    Es gibt keine "palästinensischen Hoheitsgewässer".
    Palästina ist Binnenland.

    Das macht es ja gerade so fragwürdig, was dieser "Durchbruchversuch" der Schiffe überhaupt sollte. Sie hätten so oder so in Israel anlanden müssen.

  3. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Eine derartige Aufrechnung und ein derartiger Vergleich (Israel - China, Israel - Russland) ist nicht nur problematisch, sondern außerdem für Israel wenig schmeichelhaft.


    Im aktuellen Fall hat Israel völkerrechtswidrig türkische Schiffe geentert und türkische Staatsbürger getötet.

    Die türkische Regierung, ein wichtiger israelischer Verbündeter in der Region, sprach daraufhin von "Staatsterrorismus" und "Banditentum". Der türkische Ministerpräsident kündigte umgehend an, das werde Folgen haben.
    Und so kam es denn auch:
    Das NATO-Land Türkei hat inzwischen 3 Militärabkommen mit Israel aufgekündigt.
    .
    Quod licet jovi, non licet bovi?
    Was sich Rußland in Tschetschenien leistet ist auch nicht ohne, aber das ist Kampf gegen den Terror und kein Staatsterror, den Rußland ist nicht Israel.

    die Türkei ist ein wichtiger Vermittler und Partner Israels. Wenn dies wegfällt, dann dürfte das Israel noch sehr sehr Schmerzen.

    Es gibt kein Land, das nicht Streu und Brandbomben in Kriegen einsetzt oder darauf verzichten möchte. Israel sind da nicht die einzigen.

  4. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Es wird sicher eine internationale Untersuchung geben, die aber ebenso sicher im Sande verlaufen wird.

    Was ich meine, ist eine Anzeige gegen Israel wegen der passenden Straftaten (Piraterie etc.) durch deutsche und andere Aktivisten, um einen Prozess anzustrengen, und/oder Zivilprozesse um Entschädigungsforderungen (z.B. Schmerzensgeld wegen Körperverletzung usw.).

    Am lohnendsten wären solche Verfahren natürlich in den USA, aber auch Prozesse in Deutschland oder Schweden (angestrengt z.B. durch Mankell) wären sinnvoll in dieser Situation

  5. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es gibt keine "palästinensischen Hoheitsgewässer".
    Palästina ist Binnenland.

    Das macht es ja gerade so fragwürdig, was dieser "Durchbruchversuch" der Schiffe überhaupt sollte. Sie hätten so oder so in Israel anlanden müssen.
    Palästina ist kein "Binnenland" (das wäre die Schweiz auch), sondern ein übervölkertes Rattenloch, aus dem man ohne Wunsch und Wille der Israelis weder auf dem Land- noch auf dem Luft- noch auf dem Wasserweg hinein- oder herauskommt - häufig nicht einmal im medizinischen Notfall und häufig nicht einmal nach schikanösen Kontrollen.
    Sogar palästinensische Familien beim Picknick am Strand wurden beschossen. Auch Fischfang ist nicht möglich. Und die Exportwirtschaft ist komplett zusammengebrochen, weil Israel mitunter willkürlich, als kollektive Strafaktion, z.B. die Ausfuhr von Schnittblumen blockiert.

    Aber als ehemalige Amnesty International Aktivistin weißt du sicher, wie ai die Situation der Palästinenser einschätzt. Daher verwundert mich deine Haltung bezüglich eines Landes, das mit blutiger Gewalt die Aufrechterhaltung dieser Blockade erzwingt.
    Geändert von Inaktiver User (02.06.2010 um 12:51 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es gibt keine "palästinensischen Hoheitsgewässer".
    Palästina ist Binnenland.

    Das macht es ja gerade so fragwürdig, was dieser "Durchbruchversuch" der Schiffe überhaupt sollte. Sie hätten so oder so in Israel anlanden müssen.
    Der Gazastreifen grenzt ans Mittelmeer.

    Und die Gewässer vor Gaza gehören völkerrechtlich keinesfalls zu Israel.


    Zu Opelius:


    Es ist völlig irrelevant, was Israel beansprucht. Was zählt its, was das Völkerrecht hergibt. Und das sind 12 Meilen für Hoheitsgewässer und eine bis zu 200 Meilen breite Wirtschaftszone. Wobei die Gewässer vor Gaza jedenfalls nicht israelische Gewässer sind. Siehe oben.

  7. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Palästina ist kein "Binnenland" (das wäre die Schweiz auch), sondern ein Rattenloch,
    Upps ... Hast Du nicht gestern noch behauptet, die Palästinenser wären schön blöd, wenn sie sich aus ihrer wunderschönen, fruchtbaren Heimat vertreiben ließen ?

  8. User Info Menu

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Der Gazastreifen grenzt ans Mittelmeer.

    Und die Gewässer vor Gaza gehören völkerrechtlich keinesfalls zu Israel.


    Zu Opelius:


    Es ist völlig irrelevant, was Israel beansprucht. Was zählt its, was das Völkerrecht hergibt. Und das sind 12 Meilen für Hoheitsgewässer und eine bis zu 200 Meilen breite Wirtschaftszone. Wobei die Gewässer vor Gaza jedenfalls nicht israelische Gewässer sind. Siehe oben.
    Das Völkerrecht ist kein Gesetz. es ist ein Übereinkommen, zu dem jedes Land seine Zustimmung erteilen muss.
    Da Gaza kein eigener Staat ist, gibt es auch keinen Anspruch auf Seehoheit. Israel beansprucht auch das Gewässer als sein Hoheitsgebiet. Sie können es auch kontrollieren und das ist im internationalen Recht ziemlich ausschlaggebend.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  9. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Es mag sein, dass Israel den Gazastreifen kontrolliert. Er (und damit die Gewässervor der Küste) ist aber keinesfalls israelisches Territorium.

    Sonst hätten die Alliierten im 2. Weltkrieg auch das Generalgouvernment als deutsches Hoheitsgebiet anerkennen müssen, denn es stand ohne jeden Zweifel (mit allen schlimmen Folgen) unter deutscher Kontrolle. War aber nicht so, und ist nicht so für Gaza (und die Westbank, einschließlich Ost-Jerusalem)

  10. Inaktiver User

    AW: Israelische Agression auf hoher See

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Upps ... Hast Du nicht gestern noch behauptet, die Palästinenser wären schön blöd, wenn sie sich aus ihrer wunderschönen, fruchtbaren Heimat vertreiben ließen ?
    Du hältst diesen abgeriegelten und in viele Einzelteile zerbrochenen und durchlöcherten Streifen Land für ihre "Heimat"? Das ist allenfalls ein Zipfel ihrer Heimat.

    Von den ai-Jahresberichten kannst du ja nicht viel mitgekriegt haben.

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