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    AW: Ständiger Volksentscheid zur Kirchensteuer

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das stimmt so nicht.
    In kirchlichen Dingen haben natürlich die Laien innerhalb des Pfarrgemeinderates nix zu kamellen ... was aber die gesellschaftlichen Angelegenheiten betrifft, wie z.B. die Jugendarbeit ....
    ich hatte schon mehr die Messe, Sakramente, Prozessionen etc im Sinn.

    Jugendarbeit gabs damals aufm Dorf nicht. Die Alten wurden möglichst rechtzeitig gesalbt. Taufe, Kommunion, Beerdigung und Hochzeiten waren gut fürs geschäft. Das wars.
    Nein halt..nicht ganz. Zu allem Unglück war Herr Hochwürden noch verpflichtet in die Schule zu kommen zwecks Religionsunterricht. Der nackte Horror ala Mixa, Bruder Ratzinger etc

  2. Inaktiver User

    AW: Ständiger Volksentscheid zur Kirchensteuer

    Zitat Zitat von hombre Beitrag anzeigen
    Jugendarbeit gabs damals aufm Dorf nicht.
    Ich rede auch nicht von grösseren Städten, sondern aus eigener Erfahrung (mit Jugendarbeit) von Dörfern bis Kleinstädten im Münsterland (sehr sehr sehr katholisch!) von Mitte der 70er bis Mitte der 80er-Jahre

  3. Inaktiver User

    AW: Ständiger Volksentscheid zur Kirchensteuer

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ganz genauso sehe ich das auch.

    Wie schon ewk und djgm01 bin auch ich evangelisch.
    Ich habe keinerlei Veranlassung aus meiner Kirche auszutreten. Wenn etwas grundsätzlich bei uns schieflaufen würde, dann würden wir das in altbewährter Tradition von unten wieder in Ordnung bringen und reformieren.
    Und auch gegen die Zahlung von Kirchensteuern habe ich nichts einzuzwenden. Ich zahle gerne.

    Und ich habe auch sehr viel Verständnis für alle Katholiken die ihrer Kirche auch nicht den Rücken kehren wollen.
    Ich bin sogar sicher, daß sich die römische Kirche in nicht allzu ferner Zukunft verändern wird.
    So sehe ich das auch!
    Zitat Zitat von hombre Beitrag anzeigen
    Leute, die da noch glauben wollen, die wollen halt unbedingt.
    Nichts dagegen zu machen, Psychologie.
    Es ist ganz schlechter Stil, Gläubige als "Psycherl" hinzustellen.
    Zitat Zitat von hombre Beitrag anzeigen
    ich hatte schon mehr die Messe, Sakramente, Prozessionen etc im Sinn.
    Gerade bei der Gestaltung der Gottesdienste, bei der Vorbereitung auf die Sakramente (Erstkommunion, Firmung) und in der Jugendarbeit sind bei uns fast ausschließlich Laien tätig. Auch der Religionsunterricht wird in erster Linie von Nichtgeistlichen abgehalten.

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    AW: Ständiger Volksentscheid zur Kirchensteuer

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    In kirchlichen Dingen haben natürlich die Laien innerhalb des Pfarrgemeinderates nix zu kamellen
    Eben. Und auch sonst nirgendwo.

    Und darum wird sich meiner Meinung nach nicht allzuviel ändern.
    Salbungsvolle Worte, ein paar Krokodilstränen für die Opfer, und die stille Hoffnung, dass die bösen Medien über andere Skandale (Odenwald!!) berichten.
    Die Hunde bellen, und die Karawane zieht weiter....

    Beim Zölibat hörte man von kirchlichen Kreisen, dass man das in den nächsten 50 Jahren diskutieren würde....
    Da denke ich an den netten Scherz:
    Sagst ein Priester zum anderen: "Ob wir die Abschaffung des Zölibats noch erleben werden?" "Wir nicht, aber unsere Kinder..."

    Natürlich dürfen die "Laien" unbezahlt Arbeit in der Gemeinde tun. Das spart Geld.
    Zu meiner Zeit wurden die Frauen der Gemeinde zum Putzen der Kirche aufgefordert, natürlich um Gotteslohn. Jetzt dürfen sie auch Erstkommunionunterrricht erteilen. Erspart dem Priester viel Zeit.

  5. Inaktiver User

    AW: Ständiger Volksentscheid zur Kirchensteuer

    Gerade bei der Gestaltung der Gottesdienste, bei der Vorbereitung auf die Sakramente (Erstkommunion, Firmung) und in der Jugendarbeit sind bei uns fast ausschließlich Laien tätig. Auch der Religionsunterricht wird in erster Linie von Nichtgeistlichen abgehalten.
    Ich zitier mich mal selber. Mit "Laien" meinte ich nicht (nur) unbezahlte Kräfte, auch Gemeindereferenten, Pastoralreferenten, Katecheten sind Laien (Männer und Frauen).

  6. Inaktiver User

    AW: Ständiger Volksentscheid zur Kirchensteuer

    Zitat Zitat von 3146 Beitrag anzeigen
    Eben. Und auch sonst nirgendwo.


    Ich vermute mal, du sprichst aus deiner tiefen und aktiven Erfahrung aus deiner eigenen Kirchgemeinde?

    Oder käust du doch mal wieder nur Gemeinplätze wieder ?

  7. Inaktiver User

    AW: Ständiger Volksentscheid zur Kirchensteuer

    Zitat Zitat von 3146 Beitrag anzeigen
    Eben. Und auch sonst nirgendwo.
    Stimmt ebenfalls nicht. Wenn ein Pfarrer oder Kaplan (gerade der Kaplan muss da sehr vorsichtig sein, der will ja schliesslich auch mal ner Gemeinde vorstehen, und wenn der seinen Vorgesetzten zeigt, dass er mit dem Gemeiderat nicht klar kommt ... nun ja ...) seinen Gemeinderat unterschätzt oder gar ignoriert, dann wird der ganz schlechte Karten haben in seiner Gemeinde.

    In jedem Gemeinderat sitzen meist 2 - 3 sehr einflussreiche Leute aus der Gemeinde, und das sind oft sicher keine Lakaien der Kirche. Die sind durchaus selbstbewusst in der Lage, dem Klerus bei Notwendigkeit die Stirn zu bieten.

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    AW: Ständiger Volksentscheid zur Kirchensteuer

    Zitat von Baselitz
    In kirchlichen Dingen haben natürlich die Laien innerhalb des Pfarrgemeinderates nix zu kamellen
    In jedem Gemeinderat sitzen meist 2 - 3 sehr einflussreiche Leute aus der Gemeinde, und das sind oft sicher keine Lakaien der Kirche. Die sind durchaus selbstbewusst in der Lage, dem Klerus bei Notwendigkeit die Stirn zu bieten.
    Irgendwie versteh ich dich nicht ganz, Baselitz, deine Aussagen erscheinen mir widersprüchlich.

    Möglich, dass da Laien in der Gemeinde Einfluss haben. In kirchlichen Dingen haben sie aber absolut nichts zu melden.
    Siehe die Vereinigung "Wir sind Kirche" in Österreich - mehr als eigene Frustration haben sie nicht erreicht. Die Kirche lässt sie freundlich lächelnd ins Leere laufen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich vermute mal, du sprichst aus deiner tiefen und aktiven Erfahrung aus deiner eigenen Kirchgemeinde?
    Zu meiner Zeit war der Pfarrgemeinderat eine Einrichtung, die nur formhalber existierte. Mein Vater war dabei, es gab aber nie irgendwelche Aktivitäten.
    Es kann schon sein, dass sich da etwas geändert hat.

  9. Inaktiver User

    AW: Ständiger Volksentscheid zur Kirchensteuer

    Zitat Zitat von 3146 Beitrag anzeigen
    Möglich, dass da Laien in der Gemeinde Einfluss haben. In kirchlichen Dingen haben sie aber absolut nichts zu melden.
    Sie haben Einfluss auf die sozialen und menschlichen (kurz gesagt: die karitativen) Belange um die die Kirche sich kümmert.

    Und natürlich können Pfarrgemeinderat-Mitglieder in Bezug auf Beerdigungen, Hochzeiten etc. versuchen ratgebend Pfarrer oder Kaplan zur Seite zu stehen (und auch, wenn sie ihre Predigten häufiger in den Sand setzen, kann man da schonmal aufmerken) aber alles darüber hinaus, wird die Kirche sicher nix aus der Hand geben

  10. Inaktiver User

    AW: Ständiger Volksentscheid zur Kirchensteuer

    Bei uns organisiert der Pfarrgemeinderat z. B. auch Glaubensseminare, "Exerzitien im Alltag" und wie gesagt, sind in der Sakramentenvorbereitung neben den hauptamtlichen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern (Priester und Nichtpriester) auch maßgeblich "echte" Laien tätig. Aber nicht, um Geld zu sparen, sondern um die Eltern (und Lehrkräfte) auch in das kirchliche Leben einzubinden.

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