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  1. Inaktiver User

    AW: Armenian Genocide

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Schuldgefühle den Armeniern gegenüber könnten aber höchstens "die Türken" (welche denn?) haben. Und auch deren Schuld ist bestenfalls akademisch: Ich fühle mich jedenfalls "den Juden" gegenüber nicht schuldig - ich habe nie einem etwas böses getan - und warum sollten dann "die Türken", die in den meisten Fällen nie einem Armenier begegnet sind, sich diesen gegenüber schuldig fühlen?
    Ich glaube, djgm, wir (User in diesem Forum) sind uns weitgehend einig, dass niemand dieser Generation (weder Deutsche, noch Türken, noch Amerikaner, etc) sich für Geschehnisse in der Vergangenheit, an denen man nicht unmittelbar (oder mittelbar) beteiligt war, schuldig fühlen müssen (wie wir schon ein paar Male in anderen Diskussionen feststellten)

    Aber es ist eben notwendig, dass Deutsche (oder Türken, etc.) eingestehen (vor sich selbst und der Welt) dass im jeweiligen Namen des Volkes Schuld auf sich geladen wurde, oder anders ausgedrückt: die Wahrheit eingestehen.

  2. Inaktiver User

    AW: Armenian Genocide

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, aber warum? Zu welchem Zweck?
    Auf jeden Fall ist klar, dass die Sichtweise der Armenier als allgemeingültig erklärt wird; von einer historisch neutralen, unabhängigen Sichtweise kann nicht die Rede sein. djgm01 hat bereits darauf hingewiesen.
    Diese Behauptung ist sehr gewagt. Es kann doch keine Rede davon sein, dass sich bis heute keine unabhängigen Historiker mit der türkischen Geschichte des 20. Jahrhunderts beschäftigt hätten.
    Und es ist keineswegs klar, warum Geschichtswissenschaftler jeglicher Provinienz durch die Bank einseitig und unkritisch die armenische Sicht der Dinge für allgemeingültig erklären sollten.

    Für umfassende historische Forschung ist es übrigens unabdingbar, dass der Zugang zu historischen Dokumenten umfassend gewährleistet ist. Garantiert die türkische Regierung den Geschichtswissenschaftlern diesen Zugang?

    Jedenfalls will mir nicht in den Kopf, was wir mit diesem Thema zu tun haben könnten, warum wir uns vor diesen Karren spannen lassen sollten und was für uns dabei zu gewinnen ist.
    Was mir nicht in den Kopf will: Oben redest Du neutraler und unabhängiger Forschung das Wort - um hier Forschung nach dem Prinzip des maximalen Nutzens zu beurteilen. Ein schlimmer Gedanke, dass Wissenschaftler ihre Forschung danach ausrichten müssten, ob die Resultate genehm sind und dabei etwas zu gewinnen ist.

    Da kann ich mich nur Wolfgang anschließen: Die Unabhängigkeit der Forschung ist ein hohes Gut und sollte nicht dem Prinzip der Nutzen-Maximierung unterliegen.

  3. Inaktiver User

    AW: Armenian Genocide

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Am Ende könnte ein armenischer Staat stehen und das ist Revisionismus? Das verstehe wer will. Es gibt einen armensischen Staat, nicht erst seit gestern.
    Armenien

    Oder hat jemand einen weiteren armenischen Staat auf türkischem Boden gefordert? Das wäre aber eine absolute Außenseiterposition und kein Grund, die ganze Diskussion in Frage zu stellen.

    Die Armenier haben im Frieden von Sevres ein riesiges Gebiet im Osten der Türkei zugesprochen erhalten - vom Van-See bis Trabzon -, das auch vor dem Ersten Weltkrieg überwiegend nicht von Armeniern bewohnt war. In den Verträgen von Alexandropol und von Lausanne wurde dies zu Gunsten der Türkei korrigiert. Aber auch heute noch streben einige in Armenien (hoffentlich nicht wirklich relevante Gruppen!) nach einem solchen Großreich, wie Armenien ja gegenwärtig auch Teile von Aserbaidschan besetzt hält - und nicht nur das teilweise von Armeniern bewohnte Berg-Karabach.

    Ich denke mal, dass die Türkei solche Bestrebungen sehr aufmerksam verfolgt.


    @ Baselitz


    Ich lehne jede Art von "Schuld" für meine Generation und die meiner Kinder und Enkel in Bezug auf den Holokaust ab. Genauso sehe ich nicht den geringsten Grund dafür, dass sich irgend ein Türke schuldig fühlen sollte, für das, was um 1915 den Armeniern angetan wurde.

    Für mich wie meiner Meinung nach für uns Deutsche allgemein wie auch für "die" Türken gilt, was ich oben bereits fett gedruckt geschrieben hatte:

    "Wir alle sollten uns allerdings verantwortlich fühlen dafür, dass derart schreckliche Dinge nie wieder geschehen."


    Verantwortung für die Zukunft: Ja

    Erkennen dessen, was in unserer jeweiligen Geschichte geschehen ist: Ja

    Schuld für unsere und jüngere Generationen: NEIN

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    AW: Armenian Genocide

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Unbedingt zur Lektüre empfohlen: Franz Werfel, "Die 40 Tage des Musa Dagh". Obwohl in Romanform gehalten ist das ein zeitgeschichtliches Dokument von großem Wert. Der Autor analysiert die Vorgänge (und befasst sich mit dem aufkeimenden Nazionalismus) in einer fast unglaublich scharfsinnigen und hellsichtigen Weise.
    Danke für den Hinweis ! Habe ich vor 20 Jahren schon mal gelesen und damals den Hintergrund nicht erkannt, lege ich mir gleich mal raus als Lektüre für die nächsten Tage !

  5. Inaktiver User

    AW: Armenian Genocide

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Schuld für unsere und jüngere Generationen: NEIN
    Schuld für die Geschehenisse an sich nicht, dass sagte ich ja ... eingestehen, dass es Schuld gab, schon.

    Denn spätestens wenn von Menschen jüngerer Generationen versucht wird, diese Schuld (von Menschen der Generation, in der die Geschehnisse stattfanden) zu relativieren oder gar zu leugnen, machen sie sich letztendlich und gewissermassen doch wieder schuldig.

    Wenn man als Deutscher (jüngerer Generation) heutzutage gefragt wird:
    "Haben Deutsche in der Zeit von 1939 - 1945 (mit dem Holocaust) grosse Schuld auf sich geladen?"
    bleibt (für mich) nur die Antwort:
    "Ja!"
    Man muss nicht antworten:
    "Ja ... und das tut mir auch alles furchtbar furchtbar leid."
    und man darf nicht antworten:
    "Ja, aber ... "

    Ähnliches, denke ich, sollten sich (alle) Türken bzgl. des armenischen Genozids eingestehen.

  6. Inaktiver User

    AW: Armenian Genocide

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    @ Baselitz


    Ich lehne jede Art von "Schuld" für meine Generation und die meiner Kinder und Enkel in Bezug auf den Holokaust ab. Genauso sehe ich nicht den geringsten Grund dafür, dass sich irgend ein Türke schuldig fühlen sollte, für das, was um 1915 den Armeniern angetan wurde.
    Aaargh. Genau das hat der Herr Baselitz doch in seinem Beitrag geschrieben.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich glaube, djgm, wir (User in diesem Forum) sind uns weitgehend einig, dass niemand dieser Generation (weder Deutsche, noch Türken, noch Amerikaner, etc) sich für Geschehnisse in der Vergangenheit, an denen man nicht unmittelbar (oder mittelbar) beteiligt war, schuldig fühlen müssen (wie wir schon ein paar Male in anderen Diskussionen feststellten)

  7. Inaktiver User

    AW: Armenian Genocide

    Zitat Zitat von insaaria Beitrag anzeigen
    Danke für den Hinweis ! Habe ich vor 20 Jahren schon mal gelesen und damals den Hintergrund nicht erkannt, lege ich mir gleich mal raus als Lektüre für die nächsten Tage !
    Der Roman enthält eine Szene in der ein deutscher Gesandter bei einem hochrangigen türkischen Politiker zugunsten der Armenier interveniert.
    Im Verlauf des Gesprächs fragt der Türke den Deutschen: "Was würden sie tun, wenn in Deutschland ähnliches mit den Juden passieren würde?" (Zitat aus dem Gedächtnis, ich habe das Buch nicht zur Hand.)

    Die Arbeit an dem Roman begann in den 20er Jahren, beendet wurde er wohl 1933 (und von den Nationalsozialisten sofort verboten).

    Der Autor erkannte die ganze tödliche Wucht nationalistischer Ideologien. Unterschiedslos in der Türkei wie in Europa.
    Er hat es kommen sehen.

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    AW: Armenian Genocide

    : Genozid oder nicht? - Politik - Feuilleton - FAZ.NET

    Hinter allem steht wieder mal Geld...übrigens natürlich werden auch an die Türkei Geldforderungen gestellt.

    Armenier klagen gegen deutsche Banken - Unternehmen - Banken + Versicherungen - Handelsblatt.com
    Ich bin ein Capulcu

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    AW: Armenian Genocide

    Zitat Zitat von shiba Beitrag anzeigen
    AGHET
    Vielleicht schaust Du dir einfach diesen ARD-Beitrag einmal an, der auf Phönix am 13. April 2010 um 20.15 wiederholt wird, dann wirst Du sehen, daß eine solche Behauptung, wie du sie oben aufstellst, jeder Grundlage entbehrt.
    Ich danke sehr für die interessanten verschiedenen Ansicht hier und möchte noch einmal darauf hinweisen daß heute Abend auf Phönix dieser wirklich erschütternde und auch erhellende Bericht über den Vökermord an den Armeniern um 20.15 Uhr gesendet wird, da kann sich dann wirklich jeder Interessierte ein Bild machen.

    Im übrigen ging es mir ja nicht nur um den Genocid an den Armeniern und deren terristische oder finanziellen Ansprüche, die meines Erachtens durchaus zu Recht bestehen, sondern generell darum, daß Völkermorde dieser Art ja kein Relikt vergangener Zeiten sind sondern immer wieder geschehen und wir die Verpflichtung haben dieses Unrecht öffentlich zu machen, und auf die nächsten Generationen einzuwirken, daß dies nie wieder geschehen möge.

    Ich persönlich als Deutsche bin diesem Land sehr verbunden, seine Schönheit, seine Mystik und die Freundlichkeit der Menschen hat mich mehr als viele andere meiner Reisen unendlich fasziniert.
    Geändert von shiba (13.04.2010 um 10:42 Uhr)
    Ich bin verantwortlich für das was ich sage
    nicht für das was Du verstehst


    mein Avatar zeigt den Ararat von der armenischen Seite im Sommer

  10. Inaktiver User

    AW: Armenian Genocide

    Welche territorialen und finanziellen Ansprüche "der Armenier" oder Armeniens bestehen zu recht ? Wem gegenüber bestehen berechtigte Ansprüche? Auf welcher Grundlage?

    Welche Anspüche Aserbaidschans erkennt Armenien/erkennen die Armenier an wegen der armenischen Aggression gegen Aserbaidschan?

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