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  1. Inaktiver User

    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    ... und was sollte die Instution Kirche deiner Meinung nach tun?


    Es geht um das Fehlverhalten Einzelner, NICHT der Kirche.

    Sollte jeder, der eines Fehlverhaltens beschuldigt wird, sofort ein Berufsverbot bekommen? Und wenn ja, warum dann nur in der Kirche und nicht beim Staat?

    Jeder Lehrer, der von einem Schüler beschuldigt wird, fliegt sofort raus ??? Egal was an der Beschuldigung dran ist???


    Die Kirche(n) bedauert/bedauern, was geschehen ist und versucht aufzuklären, wie es in den einzelnen Fällen geschehen konnte und wie man ähnliches in Zukunft verhindern kann.

    Ich habe in den Medien nichts vergleichbares über ein Bedauern der Schulbehörden gefunden. Kein Kultusminister ist zum Rücktritt aufgefordert worden, weil seine Vorgänger es nicht verhindern konnten, dass Lehrer an öffentlichen Schulen Kinder missbraucht und misshandelt haben. Oder weil sie und ihre Vorgänger die Aufsichtspflicht über private Schulen vernachlässigt haben.

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    Eins, zwei, drei im Sauseschritt
    eilt die Zeit - wir eilen mit.

  3. Inaktiver User

    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn du wirklich meinst, dass jede derartige Behauptung automatisch auf Wahrheit beruht, dann ist das Blödsinn!
    Das hat doch niemand behauptet. Allerdings sollte man kein Urteil fällen, bevor eine Untersuchung stattgefunden hat. Und die sollte - im Interesse der Opfer, aber auch der Verdächtigten, mit großer Sorgfalt und so viel Diskretion wie möglich stattfinden.


    Aber auf jeden tatsächlichen Missbrauchsfall kommen x Lügen von Kindern, die sich wichtig machen oder rächen wollen.
    Sagt wer? Redest du von untersuchten Fällen? Ich denke schon, dass es das gibt: unbegründete Anschuldigungen aus niederen Motiven - ich verstehe aber nicht, was du mit diesem Argument willst?
    Letztendlich muss man eben alle Fälle untersuchen.... denn was berechtigt oder nicht ist, erfährt man ja erst durch die Untersuchung.


    Aber zum Strangthema: Missbrauch ist ganz sicher nicht eine Besonderheit der katholischen Kirche. Es ist eine Versuchung für viele Lehrer und Betreuer in allen möglichen Institutionen - Schulen, Sportvereine, Jugendzentren -, der ganz vereinzelt einige unterliegen.
    Richtig. Doch der Vertrauensverlust entsteht für mein Empfinden auch eher durch den mangelhaften Umgang der Institution KK mit den Vorfällen (verschweigen, verleugnen, Massnahmen zusagen, die aber nur in einer Versetzung des Täters bestehen ohne Strafverfolgung, Schweigegelder zahlen... )

    Und zweifellos ist dies eine minimale Minderheit sowohl unter Geistlichen wie unter Lehrern, Sozialarbeitern oder Sporttrainern.
    Auch richtig. Russisches Roulette ist ja auch harmlos. Wenn man nicht gerade die Kammer mit der Kugel erwischt.....

  4. Inaktiver User

    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ... und was sollte die Instution Kirche deiner Meinung nach tun?
    Handeln, bevor der Druck entsteht, aus einem eigenen Interesse heraus, welches man ihr jetzt nicht mehr so recht abkaufen mag.


    Es geht um das Fehlverhalten Einzelner, NICHT der Kirche.
    Sowohl als auch. Strukturelle Gegebenheiten in der Kirche wie z.B. strenge Hierarchien und Weisungsgebote, Zölibat, Einstellung zur Sexualität uvm. bedingen ein Klima, in dem Missbrauch offensichtlich geschieht. Und diese Strukturen dienen 2. dazu, mit den Fällen nicht ordentlich umzugehen (siehe oben).

    Jeder Lehrer, der von einem Schüler beschuldigt wird, fliegt sofort raus ??? Egal was an der Beschuldigung dran ist???
    Es sollte eine schnelle Untersuchung in jedem Fall geben, am besten durch geschulte Kräfte. Und dann, je nach Lage, eine Suspendierung.
    Nach einer Verurteilung durch ein Gericht sollte ein Lehrer, Priester etc. seine Strafe verbüssen - und seine Privilegien wie Staatspensionen etc. verlieren.
    Der Status eines HartzIV-Empängers erscheint mir zumutbar.


    Die Kirche(n) bedauert/bedauern, was geschehen ist und versucht aufzuklären, wie es in den einzelnen Fällen geschehen konnte und wie man ähnliches in Zukunft verhindern kann.
    Gut so. Besser spät als nie.

    Ich habe in den Medien nichts vergleichbares über ein Bedauern der Schulbehörden gefunden. Kein Kultusminister ist zum Rücktritt aufgefordert worden, weil seine Vorgänger es nicht verhindern konnten, dass Lehrer an öffentlichen Schulen Kinder missbraucht und misshandelt haben. Oder weil sie und ihre Vorgänger die Aufsichtspflicht über private Schulen vernachlässigt haben.
    Kennst du Fälle, wie z.B. den des Herrn Zollitsch, wo eindeutig Wissen da war und nicht reagiert wurde? Oder ist das jetzt eine Vermutung?

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    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    so viel Diskretion wie möglich stattfinden.
    Aber bitte so, dass auch jeder öffentlich mitverfolgen kann, wer sich da bei wem entschuldigt hat, wer wegen des Missbrauches von wem verurteilt wurde ...
    Stumpfsinn, Stumpfsinn, du mein Vergnügen,
    Stumpfsinn, Stumpfsinn, du meine Lust.
    Gäb's keinen Stumpfsinn, gäb's kein Vergnügen,
    gäb's keinen Stumpfsinn, gäb's keine Lust.

  6. Inaktiver User

    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Kennst du Fälle, wie z.B. den des Herrn Zollitsch, wo eindeutig Wissen da war und nicht reagiert wurde? Oder ist das jetzt eine Vermutung?
    Hast du den verlinkten Artikel über die Odenwaldschule nicht gelesen? Da wurden von der Staatsanwaltschaft sogar die entsprechenden Akten vernichtet.

    Übrigens hat Bischof Zollitsch bereits erklärt, dass er den konkreten Beschuldigungen nachgegangen ist und dem betreffenden Geistlichen gesagt hat, dass er es zur Anzeige bringen wird - der hat sich dann das Leben genommen.

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    AW: Vatikanische Geheimdokumente

    Zitat Zitat von 3146 Beitrag anzeigen
    Es gibt 2 vatikanische Geheimdokumente - Crimen sollicitationis (1962) und De delictis gravioribus (2001 von Kardinal Ratzinger verfasst).

    Betont wird in beiden Schreiben, dass in Pädophiliefällen die ausschliessliche Kompetenz beim Vatikan liegt. Höchste Geheimhaltung wird den Bischöfen geboten, unter Androhung von Exkommunikation.

    Geahndet wurde nach Kirchenrecht.
    Das weltliche Recht hatte da nix zu sagen.

    Was die bayrischen Bischöfe jetzt deklamieren, ist eine Novität, im Angesicht des Skandals ist das Vertuschen und Verheimlichen, so wie es Jahrhunderte praktiziert wurde, einfach nicht mehr möglich.

    So wird die Flucht nach vorne angetreten.
    Vatikanische Geheimdokumente.
    Nicht viel besser wie beim Bankenrettungsfond.

    Der Unterschied ist, daß diese Kaschpern (Zollitsch,Ratzinger zuoberst) für sich reklamieren das Maß aller (moralinen) Dinge empfangen zu haben. Unfehlbar . Unfehlbar .Unfehlbar . ...kann man garnicht groß genug schreiben

  8. Inaktiver User

    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    Die Unfehlbarkeit des Papstes bezieht sich nur auf Glaubenswahrheiten, die "ex kathedra" zum Dogma erhoben werden, nicht auf alle Entscheidungen des Papstes. Die Unfehlbarkeit in allen Dingen nehmen weder Papst noch Bischöfe in Anspruch.

  9. User Info Menu

    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ... und was sollte die Instution Kirche deiner Meinung nach tun?


    Es geht um das Fehlverhalten Einzelner, NICHT der Kirche.
    das sehe ich nun ganz anders.schon bei früheren vergehen von geistlichen hat die kirche immer so gehandelt das die täter einfach in eine andere gemeinde versetzt wurden und das wars.auch das sie immer wieder den ermittlern knüppel zwischen die beine werfen sagt doch alles oder? seit jahrzehnten geht das so.prügler und mißbraucher ob nonne oder pfaffe wurde geschützt und die opfer alleine gelassen.
    es ist die kirche und nicht das fehlverhalten einzelner denn mit ihrem verhalten trug sie dazu bei das man ungestörrt weitermachen konnte.
    Zeige den Menschen die Realität und sie werden dich beschimpfen, dich schlagen, dich verachten, dich ignorieren...
    Zeige ihnen eine Lüge, an der sie kaputt gehen und du bist ihr Gott...


    Am 13.juli 2013 hab ich nach
    6 jahren meinen 5000.beitrag geschrieben.viele
    Mädels schaffen das bei der BRI an einem Tag

  10. Inaktiver User

    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    Zitat Zitat von niederrheiner Beitrag anzeigen
    das sehe ich nun ganz anders.schon bei früheren vergehen von geistlichen hat die kirche immer so gehandelt das die täter einfach in eine andere gemeinde versetzt wurden und das wars.auch das sie immer wieder den ermittlern knüppel zwischen die beine werfen sagt doch alles oder?
    es ist die kirche und nicht das fehlverhalten einzelner denn mit ihrem verhalten trug sie dazu bei das man ungestörrt weitermachen konnte.
    Immer? Bitte konkrete Beispiele! Es gab Einzelfälle, in denen so gehandelt wurde, aber es gab auch Fälle verurteilter Geistlicher.

    Wann wurden den Ermittlern Knüppel zwischen die Beine geworfen? Auch hier bitte konkrete Tatsachen, nicht nur allgemeine Vorurteile.

    Es ist doch das Fehlverhalten einzelner, erst einmal der Täter und dann derer, die die Taten vertuschten. Die Gesamtheit der Kirche kann es nicht sein, denn das sind viel zu viele Menschen - es gibt doch keine Sippenhaft, oder?

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