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  1. Inaktiver User

    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    @ 3146

    Meinst du ernsthaft, dass die katholische Kirche dafür verantwortlich ist, dass es in unserer Gesellschaft Pädophile gibt ????

    Sind also alle Pädophilen Katholiken ????

    Nur ein kompletter Idiot kann unterstellen, dass die Kirche für das Phänomen Pädophilie verantwortlich ist, und ich hoffe, dass du dies nicht bist.

  2. Inaktiver User

    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    @ 3146

    Meinst du ernsthaft, dass die katholische Kirche dafür verantwortlich ist, dass es in unserer Gesellschaft Pädophile gibt ????

    Sind also alle Pädophilen Katholiken ????

    Nur ein kompletter Idiot kann unterstellen, dass die Kirche für das Phänomen Pädophilie verantwortlich ist, und ich hoffe, dass du dies nicht bist.
    Ja klar ist die KK schuld, wusstest du das nicht? *ironieaus*

  3. User Info Menu

    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    Wenn ich hier so lese, schwanke ich zwischen Ekel und Fassungslosigkeit!

    Hier wird munter mit Dreck geworfen, immer schön in die Richtung, der man selbst eher nicht zugewandt ist… Vermutlich mit der Intention den Dreckhaufen neben den anderen kleiner erscheinen zu lassen.

    Hier wird von „mitschuld“ der Eltern, geschrieben. Ja es wird munter mit-Schuld verteilt. Da konnte ich platzen: SCHULD SIND AUSSCHLISSLICH DIE TÄTER!

    Die Täter (sofern es um „normale“ Erwachsen handelt) sind die einzigen, die für ihre eigenen Taten verantwortlich sind. Und dafür „gefälligst“ auch die Verantwortung tragen sollten!

    Wenn ein Erwachsener ein Kind verprügelt oder missbraucht – ist der Erwachsene schuld, keiner sonst!
    Wenn andere Erwachsene diese Tat vertuschen – sind sie an der Vertuschung schuld, aber nicht mit schuldig an der Tat.
    Und wenn Eltern kein vertrauensvolles Verhältnis zu ihren Kinder haben und ihre Kinder nicht gut genug kennen um deren Signale zu deuten – dann sind sie evtl. daran „schuld“*, dass sie kein gutes Verhältnis zu ihren Kindern haben. Aber doch wohl kaum daran, dass ihr Kind missbraucht wurde!

    Diese Mitschuldverteilung und Schuld-anderer-ständig-in-den-Vordergrund-Schieberei ist doch nichts weiter als eine Relativierung!
    Das finde ich widerlich!

    In unserem Land geht man doch allgemein davon aus, dass der Mensch einen freien Willen hat und somit auch für seine Taten verantwortlich ist.

    *Schuld hier in „“, weil zwischenmenschliche Beziehungen meiner Meinung nach ein anderes Maß an Komplexität haben.

  4. Inaktiver User

    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    Mir wäre es auch lieber, wenn von Verantwortung gesprochen würde.

    Und Verantwortung haben:

    - für die Tat selbst: die Täter!

    - für den Umgang mit der Tat und deren Folgen:
    auch die Institutionen, nach meiner Ansicht.

    Ich hab hier schon sehr oft geschrieben, in verschiedenen Strängen, dass ich zum einen die Missbrauchsfälle empörend finde, dazu aber eben auch den Umgang der KK damit.

    Hier scheint mir, hat die KK ein perfektes System geboten, solche Fälle "intern" zu regeln. Soll heissen: Öffentlichkeit vermeiden, ohne weltliche Strafverfolgung. Und davon haben alle gewusst, das kann mir keiner erzählen!

    Es scheint aber das Bestreben einiger Diskutanten hier zu sein, diesen Punkt, den ich hier noch einmal angeführt habe, zu leugnen, zu relativeren (Odenwaldschule!), das Argument der Zuständigkeit und Verantwortung verdreht wider zu geben.... kurzum: man will sich damit wohl nicht auseinandersetzen, dass es eine systematisches Stillschweigen von Seiten der Kirche über lange Jahre und wider besseres Wissen gegeben hat.
    Und das bei einem sehr hohen moralischen Selbstanspruch! Die Kluft, die hier herrscht, erscheint mir eben größer als bei staatlichen Institutionen wo ich keine Thesen hören muss, dass schon Sex vor der Ehe Sünde sei....

    Dann noch von mir eine Antwort auf die Strangfrage:
    ich hätte nicht gedacht, dass mein Vertrauen in die KK NOCH mehr schwinden könnte. Ist aber so. Macht ja nix, ich gehöre schon lang nicht mehr zu dem "Verein".

  5. Inaktiver User

    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nur ein kompletter Idiot kann unterstellen, dass die Kirche für das Phänomen Pädophilie verantwortlich ist, und ich hoffe, dass du dies nicht bist.
    Es sieht danach aus als wäre gemeint, daß für das (gehäufte) Phänomen innerhalb der Kirche die Kirche mindestens Mitschuld trüge. Was aus mehreren Gründen durchaus nicht einer gewissen Substanz entbehrt.

  6. Inaktiver User

    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    grobi - lies was 3146 geschrieben hat.

    Gedankenlesen können wir beide nicht.

    Immerhin unterstelle ich, dass 3146 vielleicht doch kein kompletter Idiot ist. Aber aus seinem Beitrag selbst geht dies nicht hervor.

  7. Inaktiver User

    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    @djgm01

    Das, was du da geschrieben hast, hat 3146 nicht gesagt.

    Solche platten Polemiken stören nur eine ernsthafte Auseinanderseztung, weil man sich gezwungen sieht DARAUF zu antworten anstatt den Faden der Argumentation weiter zu spinnen.

    Ärgerlich sowas.

  8. User Info Menu

    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    Zitat von pelzpfote "Ich weiß das. Meine Anmerkung bezog sich darauf, dass die katholische Erziehung schuld sei, wenn die Kinder nichts sagen. "

    Meine Freundinnen und ich getrauten uns erst im jungen Erwachsenenalter über die beschämenden Beichten zu sprechen. die wir als Jugendliche über uns ergehen lassen mussten. Und glaube mir Pelzpfote, wir machten uns schon damals Gedanken über die sexualfeindlichen Fragen.

    Kennst du die Heiligsprechung von Maria Goretti?
    Maria Goretti wurde 1902 mit 11 Jahren Opfer eines Sexualmordes und dafür 1950 heiliggesprochen. Begründung der Kirche: Maria Goretti ehrt die katholische Kirche auch unzählige andere, die den Tod der Sünde vorzogen.
    Nach Auffassung der Kirche begeht ein 11-jähriges Kind, das vergewaltigt wird eine Sünde.
    Geändert von perls (22.03.2010 um 22:37 Uhr)

  9. User Info Menu

    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    ...IRIS!

    Ja, ich weiß nicht, ob du vielleicht vor einigen Wochen F, Plasberg in Hart aber Fair gesehen hast mitsamt seinen Gästen, darunter auch ein männliches Opfer um Ende 50.? Drumrum glitt das Thema unter Katholen, darunter der katholische Hamburger Bischof Jaschke , Heiner Geissler, in immer höhere Dimensionen der akademischen META-META KOMMUNIKATION und schien sich in den Weiten einer ganz anderen Galaxis abzuspielen. Jedenfalls gings nicht um OPFER ! Bis dann endlich dem Opfer, der bislang kaum zu Worte gekommen war, ruhig aber angewidert der Kragen platze und er mit Abgang aus dem Studio drohte.

    Langsam kamen die anderen dann wieder runter vom Ross. Von der Wolke 9. Geissler war dagegen immer dicht am Thema dran.

    IRIS; ja mir gehts ähnlich. Und ich muss leicht frustriert festsetellen, dass es bisher landes- und medienweit ganz danach aussieht, als ginge es dem Klerus, den Fürsten und Grafen und Herschern über ihre depperten SCHAFE ( So sehen sie sich ja selbst gnädigst herrschaftsbezogen, die anderen sind die Unterlinge :) ) um nichts anderes als dem drohenden IMAGESCHADEN, der so flach als nur irgend möglich gehalten werden muss. NUr funktioniert das nicht so recht.

    Weiter fällt mir hier auf ( nur wenige sinds ): Wenn man sich an die Wand gedrückt fühlt , egal obs um Kriminelle geht, um Delinquenten , um Killer oder um die Mentalität der Selbstversorgung in Berlin...Sobald es auch nur leise aus Richtung der Öffentlichkeit muckt und zuckt, werden SOFORT sofort zu Vernebelungszwecken überlaut die " EINZELFÄLLE " aus der Schublade der sozialen Einfallslosigkeit gefischt. Auch das hat System und Methode.

    Da kann ich nur sagen, ja so ist es nun mal...Die Sauereien einiger Weniger kriegen immer auch die Braven und die Netten ab. Wars denn hier in D in den Jahren 1992 /93 nicht anders, als ein gutes Dutzend durchgeknallter
    Rechtsbessoffener Asylantenheime abbrannte? Da wars noch übler : 80 Millionen brave Deutsche fühlten sich schuldig, ohnehin bekam das ganze Land den Dreck zugeschoben, und Giovanni Di Lorenzo erfand die Lichterkette. Ich erwähne dies nur deshalb: so viel traue ich den Menschen hier zu, dass sie sehr wohl zu unterscheiden wissen, dass selbstredend nicht alle Pfarrer Sittenstrolche sind.

    Da kann ich die IRIS hier oben verstehen: EMOTIONAL BERECHTIGTE ABSCHEU davor, dass sich Erwachsene erotisch an und mit Kindern aufgeilen, das wird ja wohl noch verständlich erlaubt sein !

    Übrigens bin ich persönlich selbst einmal vor so einem alten geilen Hecht noch mal davon gekommen. War mehr Glück als die soziale KOntrolle es verhindern konnte. Ich war ein verdammt hübscher Kerl als Junge zwischen 8 und 14, viel später danach lernte ich dann zuzuhauen. Meine gefählriche Zeit lag gegenüber der Welt der Erwachsenen zwischen dem 8ten und 13ten Lebensjahr. Dann gabs noch drei Versuche von Erwachsenen, Männern, einer ein Pfarrer. Ich habe keinen Schaden genommen, weil das Selbstbewußtsein stetig wuchs. Verständnis für Kinder******, die ihren Tätern rettungslos und hoffnungslos unterlegen sind ? Nie im Leben.

    Ja und warum auch ? Darum können sich meinetwegen später Professoren der Pädagogik, der Psychologie, der Soziologie in akademischer Wertfreiheit zu Forschungszwecken kümmern.

    Täter hier zu MITOPFERN umdefinieren und verniedlichen, das erinnert doch stark an den Witz von den zwei Sozialpädagogen, die beim Spaziergang einen übel
    zusammengeschlagegen Mann blutend und bewegunglos am Boden am Strassenrand finden...


    Sagt der eine im entsetzten Ton:" Du... Der, der dem das angetan hat, der braucht dringend unsere HILFE "!

    Schöne Grüße, Jürgen E.
    Geändert von JEGesang (22.03.2010 um 21:52 Uhr)

  10. Inaktiver User

    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    Zitat Zitat von JEGesang Beitrag anzeigen

    Da kann ich die IRIS hier oben verstehen: EMOTIONAL BERECHTIGTE ABSCHEU davor, dass sich Erwachsene erotisch an und mit Kindern aufgeilen, das wird ja wohl noch verständlich erlaubt sein !

    Wir sollten nicht vergessen, dass es "die 68er" waren, die freizügigen Sex auch mit Kindern propagiert haben, im Rahmen der "sexuellen Befreiung".

    Was nicht bedeutet, dass alle "68er" Sittenstrolche waren ....



    Was mich an dieser Diskussion stört ist, dass es nur um die Vergehen von Angehörigen der katholischen Kirche geht (die es unzweifelhaft gab und gibt), dass aber die viel häufigeren Vergehen von Angehörigen anderer Organisationen (staatliche und private Schulen, Jugendorganisationen, Sportvereine, ...) keine Rolle spielen.


    Das Problem sind nicht die Bischöfe der katholische Kirche (oder die Kultusminister der SPD) sondern die Frage, wie wir ganz allgemein das Risiko verringern können, dass Kinder und Jugendliche (oder ganz allgemein: Schutzbefohlene) von pädophilen Betreuern sexuell ausgebeutet werden. Ausschließen kann man dies Risiko nie, denn man sieht es den Leuten eben nicht an, was ihre sexuelle Ausrichtung ist.

    Übrigens kann dies auch kein Bischof, Schulrat oder Kultusminister.

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