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  1. Inaktiver User

    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Dann hat aber auch kein Mensch (also auch kein Priester) das Recht, einem anderen Menschen nach einer Beichte Absolution durch Auflegung bestimmter Rituale auszusprechen.
    Somit wird für mich auch das Beichtgeheimnis hinfällig ...

    Denn wenn ein Mensch nicht das Recht besitzt, darüber zu urteilen wem die Liebe Gottes und Jesu zusteht ... dann besitzt auch kein Mensch das Recht, darüber zu urteilen, wem Gott und Jesus, durch was, verzeihen können.
    Die offizielle Formel des Priesters bei der Beichte lautet:
    Gott, der barmherzige Vater, hat durch den Tod und die Auferstehung seines Sohnes die Welt mit sich versöhnt und den Heiligen Geist gesandt zur Vergebung der Sünden. Durch den Dienst der Kirche schenke er dir Verzeihung und Frieden. So spreche ich dich los von deinen Sünden im Namen des + Vaters und des + Sohnes und des + Heiligen Geistes.


    Diese Formel beinhaltet für mich kein "Urteil".

  2. Inaktiver User

    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das glaube ich auch.
    Ich sehe das auch so.

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    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die offizielle Formel des Priesters bei der Beichte lautet:


    Diese Formel beinhaltet für mich kein "Urteil".
    Pelzpfote, "Freispruch" ist auch ein Urteil.
    Ich bin, also denke ich

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    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    Zitat Zitat von Wolfgang60 Beitrag anzeigen
    Pelzpfote, "Freispruch" ist auch ein Urteil.
    Wolfgang, wer Lesen kann ist im Vorteil.
    Der Priester erteilt keinen "Freispruch" , er spricht von Sünden los.

    Und er muss das nicht tun, wenn er dem Beichtenden auferlegt, sich den Behörden zu stellen.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  5. Inaktiver User

    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Wolfgang, wer Lesen kann ist im Vorteil.
    Der Priester erteilt keinen "Freispruch" , er spricht von Sünden los.
    Das ist die typische Sophisterei die die katholische Kirche für so viele inzwischen so unerträglich (und vertrauens-unwürdig) macht, Opelius

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    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    Opelius, ich meinte schon diesen kirchlichen "Freispruch". Ich gehe auch davon aus, dass ein weltliches Gericht über Schuld und Strafmaß zu befinden hat, wenn es sich um irdische Vergehen handelt.
    -------------------
    Eine ganz andere Frage: Wenn der Priester diesen von Pelzpfote zitierten Satz gesprochen hat, sind dann die Sünden, die man gebeichtet hat, vergeben, oder alle?
    Ich bin, also denke ich

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    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das ist die typische Sophisterei die die katholische Kirche für so viele inzwischen so unerträglich (und vertrauens-unwürdig) macht, Opelius
    Baselitz, danke, ich habe ähnliches gedacht.

    Im Übrigen: Ich kann ein wenig lesen.
    Ich bin, also denke ich

  8. Inaktiver User

    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    Zitat Zitat von Wolfgang60 Beitrag anzeigen
    Wenn der Priester diesen von Pelzpfote zitierten Satz gesprochen hat, sind dann die Sünden, die man gebeichtet hat, vergeben, oder alle?
    Nee nee, immer schön der Reihe nach. Jeweils natürlich nur die Sünde, die du gerade gestanden hast.
    Höchstens auf dem Sterbebett, da geht es möglicherweise pauschal um alles, was noch offen ist und was noch nicht weggebeichtet ist.

  9. Inaktiver User

    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Der Priester erteilt keinen "Freispruch" , er spricht von Sünden los.

    Und er muss das nicht tun, wenn er dem Beichtenden auferlegt, sich den Behörden zu stellen.
    Wollte ich auch grad schreiben - ohne "typische Sophisterei".
    Zitat Zitat von Wolfgang60 Beitrag anzeigen
    Eine ganz andere Frage: Wenn der Priester diesen von Pelzpfote zitierten Satz gesprochen hat, sind dann die Sünden, die man gebeichtet hat, vergeben, oder alle?
    Alle! Außer man hat bewusst etwas verschwiegen.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nee nee, immer schön der Reihe nach. Jeweils natürlich nur die Sünde, die du gerade gestanden hast.
    Stimmt so nicht. s. o.

  10. Inaktiver User

    AW: Verändert sich Ihr Vertrauen in die katholische Kirche?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das habe ich schon ganz am Anfang geschrieben und bin dafür heftig "geprügelt" worden.
    Ich hau ja niemanden hier. Jedenfalls nicht richtig. Geht ja gar nicht.

    Ehrlich gesagt, habe ich das bei der Antwort auf Majolika auch zum ersten Mal gedacht, dass die Gleichung "Zölibat fördert Päderasten" so gesehen ja nicht aufgehen kann.
    Andererseits schließen wir beide uns ja der Vermutung an, dass bestimmte Menschen angezogen werden durch den vorgeblich sexualitätsfreien Raum.

    Ich glaube aber auch, dass dort, wo kein gutes Vorbild von Liebe (und damit ein gutes Bild von Sexualität) gegeben wird, der Nährboden für Krankmachendes liegt. Dazu zähle ich die frauenfeindlichen Auswüchse in 68-er-Kommunen ebenso wie die lebensfeindliche Prüderie, die gerne in der Kirche Platz nimmt (übrigens auch gern in der ev. Kirche).

    Es ist sicher albern, zu sagen: "Ist ja kein Wunder, wenn Priester im Zölibat sich an Kindern vergreifen müssen." So geht das nicht. Aber allein schon durch die eigentlich völlig unerfüllbare Aufgabenstellung entsteht doch ein Umfeld von Unwahrheit und Lüge - real kann es doch gar nicht anders sein. Alle wissen, dass der Priester mit der Haushälterin, aber niemand würde es aussprechen.... es entsteht ein natürlicher, als selbstverständlich angesehener Lügen-Raum - dies ist ein Umfeld, in dem ich mir die Entstehung von Krankmachendem besser vorstellen kann, als woanders.

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