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    AW: Bischöfin Käßmann betrunken am Steuer

    Zitat Zitat von Nocturna Beitrag anzeigen
    Ich sage abdanken, die Vorbildfunktion ist im Eimer. Wer Wasser predigt und dann selbst Wein trinkt, ist unglaubwürdig.

    Klar ist Fehler machen menschlich, aber dazu brauche ich keine volltrunkene Bischöfin am Steuer um das zu wissen, das war mir schon vorher klar.
    Was bist DU denn für ein gnadenloses herzloses Wesen?!!!
    Schock!!

    Dir möchte ich nicht auf den Zeh treten
    oder im Dunkeln begegnen.

    Schämst Du Dich nicht?!

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    AW: Bischöfin Käßmann betrunken am Steuer

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich empfinde es als schade, denn nach dem zu urteilen was ich über sie durch Berichte in den Medien weiss, brauchen die (beide) Christlichen Kirchen gerade auch hochrangige Vertreter mit modernen und weltoffenen Ansichten, wie sie Frau Käßmann vertreten hat.

    Ihr Schritt nun scheint mir jedoch angemessen und auch konsequent.
    so ähnlich geht's mir auch. als ich das heute im radio hörte, dachte ich: schitte. andererseits zeugt es von frau käßmanns persönlicher integrität - eine klassische zwickmühle.
    Geändert von Lizzie64 (24.02.2010 um 20:11 Uhr) Grund: radio, nicht radie ;-) ... nicht mal in land des radi!


  3. Inaktiver User

    AW: Bischöfin Käßmann betrunken am Steuer

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich finde es gibt noch eine 3. Position - die, die sie schon vorher mochten und trotzdem finden, dass es konsequent und richtig ist zurück zu treten. So empfinde ich es nämlich.
    Ich stehe dann wohl für die vierte Position: Ich war von Frau Käßmann (beziehungsweise von dem, was ich von ihr zu sehen bekam) nicht soo begeistert, ich fand sie immer irgendwie belanglos. Aber sie tut mir ehrlich leid in dieser Situation ... die Frau hat schon vorher viel Häme abbekommen, und ich gönne ihren Gegnern und den Spöttern da draußen die Genugtuung nicht.

    Und ich finde trotzdem, dass es keine echte Alternative zum Rücktritt gab. Sie hat nun mal auch eine Vorbildfunktion, und ich finde es integer und konsequent, dass sie daraus die Konsequenzen zieht. Außerdem wäre es natürlich immer an ihr kleben geblieben - wer hätte noch irgendwas auf irgendwelche moralischen Appelle von ihrer Seite gegeben? Vom Image-Schaden der EKD ganz zu schweigen.

    Vielleicht ändere ich meine Meinung ja noch mal, bin ja Agnostikerin. Aber im Moment empfinde ich es so.

  4. gesperrt

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    AW: Bischöfin Käßmann betrunken am Steuer

    Zitat Zitat von Nocturna Beitrag anzeigen
    Ich sage abdanken, die Vorbildfunktion ist im Eimer. Wer Wasser predigt und dann selbst Wein trinkt, ist unglaubwürdig.

    Klar ist Fehler machen menschlich, aber dazu brauche ich keine volltrunkene Bischöfin am Steuer um das zu wissen, das war mir schon vorher klar.
    Frau Käßmann war Vorsitzende einer christlichen
    Glaubensgemeinschaft und ist (und bleibt) immer noch Vorbild
    für diese.

    Ist es unchristlich, unter Alkoholeinfluss bei Rot über die Ampel
    zu fahren - einen Fehler zu begehen, für den sie dann um
    Verzeihung bittet?

    Wer vehält sich unchristlich?
    Wer einen Fehler macht oder wer bei der Bitte um Verzeihung
    statt zu verzeihen, den ersten Stein wirft?

    Du solltest mal in Dich gehen.

  5. gesperrt

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    AW: Bischöfin Käßmann betrunken am Steuer

    Zitat Zitat von Nocturna Beitrag anzeigen
    Mir stößt es auf, dass ich Verständnis haben "muss", weil so etwas ja jedem passieren kann, so zumindest die unterschwellige Argumentation in der Bricom wie auch von Seiten der Kirche.

    Ich habe kein Verständnis dafür, schlicht und einfach gesagt. Und nein, es passiert nicht jedermann.

    Volltrunkene Verkehrsteilnehmer müssen zur Verantwortung gezogen werden und volltrunkene Verkehrsteilnehmer mit Vorbildfunktion trifft das eben eine Nuance härter als Lilli Lotte von nebenan.
    Klar hat sie sich rechtswidrig verhalten.
    Sie streitet das auch nicht ab und nimmt die rechtlichen
    Konsequenzen auch in vollem Umfang hin, wie sie selber sagt.

    Aber aus dem Amt als Vorsitzende einer christlichen Kirche
    jemanden davon jagen darf man allenfalls, wenn sich jemand
    unchristlich verhalten hat und diesen Fehler nicht aus vollem
    Herzen einsieht, bereut und um Vergebung bittet.
    Ich denke dabei an diesen Holocaust-Leugner Williamson.

    Aber auch da muss man erst mal abwarten.

    Es ist nicht unchristlich, eine Sünde zu begehen...

  6. gesperrt

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    AW: Bischöfin Käßmann betrunken am Steuer

    Zitat Zitat von Nocturna Beitrag anzeigen
    Das geht für mich in Ordnung.

    Abgesehen davon lässt sie ja wohl keiner fallen in der Kirche. Es wird ja wohl noch andere Posten geben, in denen sie sich einbringen kann und die ihren Fähigkeiten entsprechen. Nicht jeder Arbeitnehmer hat dieses Glück.
    Was hast Du für einen Grund, so über die Maßen hart mit Frau
    Käßmann ins Gericht zu gehen? Kennst Du sie persönlich?
    Hast Du vielleicht persönliche Gründe?
    Was macht(e) Dich zu solch einem verbitterten Menschen mit
    solch einem versteinerten Herzen?

    Stellst Du Dich gerne so dar
    oder merkst Du nicht, wie Du mit Deiner Hartherzigkeit auf
    Deine Mitmenschen wirkst?
    Oder lassen die Dich kalt?

    Frau Käßmann hat keinen Job ausgeübt
    sondern eine Aufgabe erfüllt. Kennst Du den Unterschied?

  7. gesperrt

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    AW: Bischöfin Käßmann betrunken am Steuer

    Zitat Zitat von Wolfgang60 Beitrag anzeigen
    Ich bin nicht in der Kirche, habe mit Gott nichts zu schaffen, und trotzdem finde ich es sehr schade, dass Frau Käßmann zurücktritt. Sie hat ihre Arbeit gut gemacht und die Kirche in unserer Gesellschaft sehr gut vertreten. Vielleicht schafft es doch noch jemand, sie davon zu überzeugen, dass sie weitermachen soll.

    In der Kirche wird doch immer davon geredet, dass man verzeihen soll. Also tun wir es. Wenigstens die Christen unter uns.
    Dafür, dass Du mit Gott nichts am Hut hast,
    hast Du das aber schön gesagt.
    Vielleicht hat ER ja mit Dir was am Hut.

    Hut ab!

  8. Inaktiver User

    AW: Bischöfin Käßmann betrunken am Steuer

    Zitat Zitat von Streuner Beitrag anzeigen
    Was hast Du für einen Grund, so über die Maßen hart mit Frau
    Käßmann ins Gericht zu gehen? Kennst Du sie persönlich?
    Hast Du vielleicht persönliche Gründe?
    Und Streuner ... hast DU vielleicht persönliche Gründe mit Nocturna hier so kleinfieselig ins Gericht zu gehen?

    Sie hat, wie viele andere auch, ihre Ansicht geäussert, mehr nicht.

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    AW: Bischöfin Käßmann betrunken am Steuer

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Demnach bedeutet, daß

    solche Leute, die Unbarmherzigen, in der gesamtchristlichen Kirche nichts verloren und schon gar nichts zu kritisieren haben. Denn genau damit, mit Unbarmherzigkeit, verraten sie Gottes Lehre, wahlweise ethischen Grundsatz schlimmer, als es Frau Käßmanns Fehltritt konnte. Zumal ihr weltliches, einmaliges Vergehen weltlich geahndet wird und damit dem weltlichen Genüge getan ist - weitergehende Konsequenzen obliegen anderer Gerichtsbarkeit. Außerdem ist sie gegen den Afghanistankrieg, dieses Schlachten und Morden - schon allein darum sollte sie im Amt bleiben: Um den Opfern eine Stimme zu geben. Sic censeo mulier summae prudentiae caesmannia esse restitutendam in integrum!
    Volle Zustimmung!

    Ich finde es außerordentlich schade, dass sie zurückgetreten ist. Ich bin überzeugt, mit ihrem Charisma und ihrer Menschlichkeit hätte sie als Ratspräsidentin viel Positives bewirken können.
    Gruß dingsda

    Die wichtigste Stunde ist immer die Gegenwart.
    Der bedeutendste Mensch ist immer der, der Dir gegenübersteht.

  10. User Info Menu

    AW: Bischöfin Käßmann betrunken am Steuer

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Sei mal vorsichtig, bitte. Die mit den hohen Moralansprüchen und der "Inquisition" müssen nicht zwangsläufig Katholiken sein - die unbarmherzige Kritik kommt auch aus den eigenen Reihen. Ich habe im anderen Strang (im Fassungslos-Forum) vehement "für" Frau Käßmann geschrieben und bin katholisch.
    "Die mit den hohen Moralansprüchen" können und werden aus jedweglicher Ecke kommen. Vielleicht sind sie "in den eigenen Reihen" sogar besonders leicht zu finden.

    Ich gehöre keiner Kirche an und würde mich zu hundert Prozent für Frau Käßmann aussprechen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Denn genau damit, mit Unbarmherzigkeit, verraten sie Gottes Lehre, wahlweise ethischen Grundsatz schlimmer, als es Frau Käßmanns Fehltritt konnte. Zumal ihr weltliches, einmaliges Vergehen weltlich geahndet wird und damit dem weltlichen Genüge getan ist - weitergehende Konsequenzen obliegen anderer Gerichtsbarkeit. Außerdem ist sie gegen den Afghanistankrieg, dieses Schlachten und Morden - schon allein darum sollte sie im Amt bleiben: Um den Opfern eine Stimme zu geben. Sic censeo mulier summae prudentiae caesmannia esse restitutendam in integrum!
    Danke!

    Ich verstehe mich zwar seit vielen Jahren als Atheistin und gehöre schon lange keiner Kirche mehr an, aber schließlich durchlief ich zu meiner Schulzeit 13 Jahre lang evangelischen Religionsunterricht und dazwischen (vor meiner Konfirmation) zwei Jahre sogenannten Konfirmandenunterrricht. Ich sehe die Unbarmherzigkeit, mit der einige Frau Käßmann begegnen nicht mit einem christlichen Glauben vereinbar.

    Dass sie eine Straftat begangen hat, die - genau wie bei allen, die eine solche Straftat begehen - geahndet werden muss, ist selbstverständlich. Aber was hat das mit ihrem Amt als Bischöfin zu tun?

    Und mit meiner absolut pazifistischen Einstellung fand ich großartig, wie Frau Käßmann öffentlich Stellung zum Krieg in Afghanistan bezog.
    Mein Avatar zeigt Charlotte Gainsbourg.

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