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    AW: Bischöfin Käßmann betrunken am Steuer

    Zitat Zitat von ceremony Beitrag anzeigen
    Und es ist nun mal Fakt, dass die ev. Kirche trotz aller krampfig zur Schau gestellten "Modernität und Weltoffenheit" mehr Mitglieder verliert als die kath. Kirche.
    Na und? Tut Dir das leid oder freut es Dich?
    Beim Glauben geht es doch nicht um mehr, höher, weiter ...

    Zitat Zitat von ceremony
    Diese Erklärung möchte ich stark bezweifeln. Vielmehr sehnen sich Menschen im Glauben nach einer Festung und nicht nach einem Grashalm, der im Zeitgeistwind schwankt.
    Was Du alles weißt, ich staune.

    Ich jedenfalls fühlte mich durch Bischöfin Käßmann in meinem Glauben gut vertreten.
    Gruß dingsda

    Die wichtigste Stunde ist immer die Gegenwart.
    Der bedeutendste Mensch ist immer der, der Dir gegenübersteht.

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    AW: Bischöfin Käßmann betrunken am Steuer

    Zitat Zitat von ceremony Beitrag anzeigen
    Diese Erklärung möchte ich stark bezweifeln. Vielmehr sehnen sich Menschen im Glauben nach einer Festung und nicht nach einem Grashalm, der im Zeitgeistwind schwankt.
    Das kommt immer auf den einzelnen Menschen an.

    Dass die katholische Kirche ggf. mehr Angst schürt halte ich für relativ wahrscheinlich (ich denke da an z. B. meine tief katholische Großmutter, aber auch an viele andere mir bekannte Katholiken). Andererseits bietet der Katholizismus mehr Faszination am "Übersinnlichen" und "Unerklärlichen" und gerade weil er "weniger realistisch" daherkommt, fühlen sich so manche Menschen auch angesprochen. Ich kann das im Prinzip ganz gut verstehen.

    Ich (evangelisch getauft, aber zunächst von meiner Großmutter "katholisch gemacht") werde nie die faszinierenden Erlebnisse vergessen, die ich als drei-bis sechsjährige zusammen mit ihr in katholischen Gottesdiensten (insbesondere Maiandachten) und bei Fronleichnahmsprozessionen gemacht habe. Dann wurde ich durch den jahrelangen evangelischen Religionsunterricht erst einmal eine "arrogant-überhebliche" Evangelische und ging davon aus den "besseren" Glauben zu haben (was nur meiner jugendlichen Unreife zuzuschreiben war).

    Schließlich entschied ich mich (weil ich nicht wirklich an die Existenz eines Gottes glauben kann und glauben will) zum Kirchenaustritt (vor ca. 25 Jahren schon) und sehe mich als Atheist. So kann ich alles "von außen" betrachten mit der praktischen Erfahrung in beiden christlichen Religionen.

    Sie haben beide ihre Berechtigung und das gegeneinander Ausspielen ist - für mich - nicht unbedingt ein Zeichen von christlichem Verhalten.
    Mein Avatar zeigt Charlotte Gainsbourg.

  3. Inaktiver User

    AW: Bischöfin Käßmann betrunken am Steuer

    Zitat Zitat von utopia_2020 Beitrag anzeigen
    Die Forderung nach Legalisierung sexueller Kontakte zwischen Erwachsenen und Minderjährigen hat in der 68-er Bewegung keine, wirklich keine Rolle gespielt.

    Dass sie vielleicht mal in einer Schrift propagiert wurde, oder in zweien, mag ja sein ... aber Papier ist geduldig.
    Es ist im Zusammenhang mit der katholischen Kirche gleichgültig, was die sexuelle Revolution über sexuelle Kontakte zwischen Erwachsenen und Minderjährigen dachte, denn die sexuelle Revolution ist bis heute in der katholischen Kirche ja gar nicht angekommen.

    Die Libertinage der 68er Generation war nicht der Grund für den massenhaft stattfindenden sexuellen Missbrauch durch katholische Priester. Die sexuelle Revolution dürfte im Gegenteil dafür verantwortlich sein, dass sexuell Missbrauchte und von Priestern seelisch zerstörte Menschen heute wagen offen auszusprechen, was ihnen geschehen ist - so dass man diese Zustände endlich abstellen wird können.

    Sexueller Missbrauch dürfte in der katholischen Kirche (und immer und immer wieder in der katholischen Kirche) so alt sein wie das Zölibat. Das Schweigen darüber dürfte so alt sein wie die Autorität der Kirchenmänner und es dauerte an, so lange die Scham andauerte über solche Themen offen zu reden.

    Es ist infam, ausgerechnet das, was endlich diese gut versteckten und vertuschten Geheimnisse zu lüften half, dafür verantwortlich zu machen, dass es zu diesen Verbrechen in der katholischen Kirche überhaupt gekommen ist und dass diese Männerbündler darüber so eisern schwiegen.
    .
    Geändert von Inaktiver User (25.02.2010 um 14:53 Uhr)

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    AW: Bischöfin Käßmann betrunken am Steuer

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, genau. Cohn-Bendit und die sexuelle Revolution ist Schuld an der jahrzehntelangen Praxis des sexuellen Missbrauchs durch "zolibatäre" oder scheinzolibatäre katholische Priester.
    Da spricht schon dagegen, dass es lange vor der "sexuellen Revolution" sexuellen Missbrauch an Kindern und Minderjährigen durch katholische Geistliche gab.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Wer will soll sich gerne an seiner Festung festhalten. Ich habe kein Problem mit Leuten, die im Zeitalter von Aids z.B. unverdrossen gegen die Verwendung von Kondomen polemisieren (Papst) oder Schwangerschaftsabbrüche mit Naziverbrechen vergleichen (Mixa), so lange sie nicht erwarten, dass die moderne säkulare Welt sich nach ihren überkommenen Vorstellungen richtet.

    Mixa allein ist aber nicht die katholische Kirche.

    Und der Papst ist für Katholiken zwar "Gottes Stellvertreter auf Erden", aber das heißt noch lange nicht, dass ausnahmslos alle Katholiken alle Thesen des Papstes für richtig empfinden.

    "Die moderne säkulare Welt" richtet sich ohnehin nicht nach überkommenen Vorstellungen überalteter Religionsvertreter - und das ist auch gut so!
    Mein Avatar zeigt Charlotte Gainsbourg.

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    AW: Bischöfin Käßmann betrunken am Steuer

    Die Frage, wieso es in der katholischen Kirche immer wieder zu solchem durchaus auch systematischen Mißbrauch Schutzbefohlener kommt, finde ich wirklich interessant und ich bin gespannt, wie das ganze weiter aufgearbeitet und welche Konsequenzen daraus gezogen werden. Ich kann aber beim besten Willen nicht sehen, was das mit dem Fall Käßmann zu tun hat. Wer will ernsthaft diese zwei Themen miteinander vergleichen oder gar in Relation setzen?
    Aber nur weil in der katholischen Kirche Schlimmeres passiert, ändert das nichts daran, dass Frau Käßmann eine Straftat begangen hat, das macht ihre Tat nicht besser oder schlechter. Dass sie selbst die Konsequenzen daraus trägt, macht jedoch sie besser.

  6. Inaktiver User

    AW: Bischöfin Käßmann betrunken am Steuer

    Zitat Zitat von Anitra Beitrag anzeigen
    Da spricht schon dagegen, dass es lange vor der "sexuellen Revolution" sexuellen Missbrauch an Kindern und Minderjährigen durch katholische Geistliche gab.
    Selbstverständlich.


    Mixa allein ist aber nicht die katholische Kirche.
    Das habe ich auch nicht behauptet. Mixa ist "nur" ein einflussreicher Bischof.


    Und der Papst ist für Katholiken zwar "Gottes Stellvertreter auf Erden", aber das heißt noch lange nicht, dass ausnahmslos alle Katholiken alle Thesen des Papstes für richtig empfinden.
    Einerseits päpstliches Unfehlbarkeitsdogma, der Papst als eines der maßgeblichen Unterscheidungskriterien zwischen katholischer Kirche und anderen christlichen Religionsgemeinschaften - andererseits katholisch sein und die Kirchenoberen inclusive Papst nur bedingt ernst nehmen.

    Einerseits gläubiger Moslem sein und keinen Alkohol trinken dürfen - andererseits dem Arak und dem Raki als den Nationalgetränken in islamischen Ländern zusprechen.

    Wie das zusammengeht, ist mir zwar ein Rätsel, aber eines, dessen Aufklärung mich ehrlich gesagt herzlich wenig interessiert, denn die Inkonsequenz ist vielleicht der sympathischste Zug religiöser Menschen.


    "Die moderne säkulare Welt" richtet sich ohnehin nicht nach überkommenen Vorstellungen überalteter Religionsvertreter - und das ist auch gut so!
    Wenn das so ist, ist es gut so. Da stimme ich dir zu. Allerdings sehe ich das nicht. Vielmehr hat die christliche Kirche den Anspruch auf gesellschaftliche Geltung, und das heute nicht weniger als früher (siehe Islam-Diskussionen).
    .
    Geändert von Inaktiver User (25.02.2010 um 14:58 Uhr)

  7. Inaktiver User

    AW: Bischöfin Käßmann betrunken am Steuer

    Zitat Zitat von utopia_2020 Beitrag anzeigen
    Die Forderung nach Legalisierung sexueller Kontakte zwischen Erwachsenen und Minderjährigen hat in der 68-er Bewegung keine, wirklich keine Rolle gespielt.
    Stimmt, und deshalb ist auch die Aussage von Bischof Mixa nicht haltbar.

    Allerdings ist es richtig, dass z. B. Cohn-Bendit in seinem Buch ausführlich seine sexuellen Kontakte zu Kindern beschreibt und die Grünen noch in den 80er Jahren straffreien Sex mit Kindern und Jugendlichen forderten. Aber das ist OT, das stimmt.

  8. Inaktiver User

    AW: Bischöfin Käßmann betrunken am Steuer

    Der Unterschied von Käßmann zu Mixa besteht doch darin, dass SIE nix relativiert, nix beschönigt und auch keine Schulverlagerung betreibt.

    Wenn man die Medienberichte bezgl. des betreffenden Abends liest, zeigte sich, dass sie sich von Beginn an absolut kooperativ verhielt, und niemals versuchte, dem Fall etwas von der Bedeutung zu nehmen, mit der es sich tatsächlich darstellte.

    Sie weiss was sie getan hat, und versteckt sich nicht und versteckt sich auch nicht vor der Tat.

  9. gesperrt

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    AW: Bischöfin Käßmann betrunken am Steuer

    Zitat Zitat von Anne_dingsda Beitrag anzeigen
    Na und? Tut Dir das leid oder freut es Dich?
    Beim Glauben geht es doch nicht um mehr, höher, weiter ...
    Nein. Habe ich das irgendwo gesagt? Ich finde es aber hochinteressant, dass der ach so modernen weltoffenen ev. Kirche mit geschiedener Frau an der Spitze die Schäfchen in Scharen davonlaufen, während die kath. K. weit weniger Verluste zu beklagen hat. Das muss ja Gründe haben!

    Und die Begründung, ein Katholik habe halt Angst vor dem Fegefeuer und trete deswegen nicht aus, verbuche ich als Witz. So unmodern sind selbst die Katholiken nicht.

  10. gesperrt

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    AW: Bischöfin Käßmann betrunken am Steuer

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Der Unterschied von Käßmann zu Mixa besteht doch darin, dass SIE nix relativiert, nix beschönigt und auch keine Schulverlagerung betreibt.
    Es wäre mir neu, dass Mixa persönlich des sex. Missbrauchs beschuldigt wird. Oder reicht es inzwischen schon, dass er der kath. Kirche angehört?

    Und logisch, dass Käßmann nix relativiert, sie wurde ja der Tat an Ort und Stelle überführt. Wem hätte sie denn die Schuld zuschieben sollen?

    Vergleiche sollten doch schon halbwegs passen.

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