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  1. Inaktiver User

    AW: Hartz IV wird neu verhandelt: Lohnt sich Arbeit noch?

    Zitat Zitat von forever_young Beitrag anzeigen
    Dazu möchte ich einfach mal diesen Artikel weiterempfehlen.
    Genau darum und nichts anderes geht es. Der Fehler im Geldsystem - ohne ihn gäbe es diese ganzen Folgedebatten nicht.

    "Doch das sind Krümel im Vergleich zum eigentliche Kuchen. Was er nämlich vor allem vernebelt ist die eigentliche Umverteilung von den Leistungsträgern zu den Empfängern leistungsloser Einkommen: Jährlich werden rund 500 Milliarden Euro von Arbeitnehmern und Konsumenten an eine kleine Besitzstandselite umverteilt durch Einkünfte aus dem Besitz großer Vermögen in Form von Renditen und Zinsen. Wohlgemerkt sind hier nicht gemeint die mittelständischen Unternehmer, die das Gros der Arbeitsplätze schaffen und sichern und nicht gemeint die Sparer, die für die Rente oder größere Anschaffungen Geld zurücklegen und nicht gemeint die Besitzer von Eigenheimen und Mietshäusern und anderer überschaubarer Besitzstände. Nicht die Umverteilung von der Mitte nach unten ist also das Problem, sondern die Umverteilung von Mitte UND unten nach ganz oben."

    Sowas kommt weder in der Tagesschau, noch bei Will, Bild oder irgendeinem größeren, weit verbreiteten Medium. Und darum bleibt das auch so.

    Warum überall Geld fehlt - ab 32:00 sind wir historisch gerade

    Nachtrag: "Jährlich werden rund 500 Milliarden Euro von Arbeitnehmern und Konsumenten an eine kleine Besitzstandselite umverteilt durch Einkünfte aus dem Besitz großer Vermögen in Form von Renditen und Zinsen."
    An dem Punkt sind wir beschleunigt oder werden bald dorthin kommen: Die Realisierung der Buchwerte. In Gold, Schuldtitel und Sachwerte. Wer Schuldtitel hat, dem kann beinahe egal sein, was als nächstes passiert.
    Geändert von Inaktiver User (20.02.2010 um 17:02 Uhr) Grund: Nachtrag

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    AW: Hartz IV wird neu verhandelt: Lohnt sich Arbeit noch?

    @WuesterGrobi

    Schön, dass du dir den Link angesehen hast. Ich weiß nicht, vielleicht hast du dir ja auch die übrigen Verlinkungen angesehen, denn diesen Artikel hier finde ich persönlich auch sehr informativ. Allerdings ist er sehr lang.

    Und interessant ist, er stammt von 2004, ist aber auch heute aktuell, wie ich meine.

    forever
    . Ich mag dich nicht weil du bist wer du bist, sondern dafür wer ich bin,
    wenn ich mit dir zusammen bin.

  3. Inaktiver User

    AW: Hartz IV wird neu verhandelt: Lohnt sich Arbeit noch?

    Zitat Zitat von forever_young
    weiß nicht, vielleicht hast du dir ja auch die übrigen Verlinkungen angesehen, denn diesen Artikel hier finde ich persönlich auch sehr informativ. Allerdings ist er sehr lang.
    Der kommt auf jeden Fall in meine Sammlung, weil er klar und schön komprimiert ist

    "Die Politiker rufen unisono nach weiterem Wachstum. Was sagen die Medien dazu? Sie rufen unisono nach weiterem Wachstum. So wird geredet und geschrieben und gedruckt und gesendet, als gäbe es das Thema Kapitalkosten gar nicht. Prof. Peffekoven: „Die müssen bezahlt werden.“ Helmut Creutz: „Die prekäre Gesamtsituation ist weniger die Folge überzogener Ansprüche an den Sozialstaat als die der zunehmenden Ansprüche des Kapitals an das Sozialprodukt.“

    Heut kam auf Phönix "Kamingespräch" mit Herrn Geißler PHOENIX - KAMINGESPRÄCH (finde ich leider nicht als Video). War brilliant - und natürlich kam auch dieser Punkt zur Sprache. Kapital sollte dem Menschen dienen. Jetzt aber dient der Mensch nur noch dem Kapital und wird als Kostenfaktor wahrgenommen. Er brachte auch die Finanztransaktionssteuer an (wurde so ähnlich von Tobin ersonnen) als Mittel gegen Geldkumulierung. Die Sendung erstreckte sich über ein sehr breites Spektrum - Klasse. Ein hervorragend denkender und argumentierender Mann.

    „Wenn nun nicht nur die Symptome des Systems behandelt werden sollen, sondern auch seine Ursachen, dann muss die Eigenschaft des Geldes, Zinsen zu bringen, beeinflusst werden.“
    Völlig klar - darüber haben wir hier ja schon in mehreren Threads ausgiebig gestritten. Die Zinsthematik ist tatsächlich entweder ein blinder Fleck in der Wahrnehmung oder er gilt deshalb als "nicht abschaffbar", weil man selber was davon hat. Da stimmt zwar grundsätzlich, aber nur dann, wenn die eigenen Zinseinkünfte größer sind, als die Folgekosten, die der Verleihzins verursacht - und die trägt auch wieder jeder. Und die sind sehr sehr hoch - insofern ist das für die meisten Sparer, Kleinanleger und Vermögen ein Kuhhandel, ein Schuß in`s Knie. Und selbst dann führt es immer nur zum finalen Kollaps.

    Es ist dasselbe, als wenn "die Elite" sagt: "Ihr mußt euch nur genug anstrengen, dann schafft ihr es auch." Satz Ende. Allerdings fehlt die 2. Hälfte: "Es tut uns leid Ihnen ganz persönlich mitteilen zu müssen, daß wir derzeit keine Möglichkeit sehen blablablubb"

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    AW: Hartz IV wird neu verhandelt: Lohnt sich Arbeit noch?

    @WuesterGrobi
    Auch aus dem Westerwelle Artikel
    Wie scheinheilig Westerwelles Argumentation ist, zeigen aber schon aktuelle Regierungsvorhaben der FDP. So will Gesundheitsminister Rösler im Einklang mit der Parteilinie die halbwegs solidarische Krankenversicherung durch eine Kopfpauschale ersetzen und dabei die künftig aus höheren Einkommen fehlenden Beiträge durch Zahlungen aus Steuermitteln ersetzen. Was Westerwelle kritisiert ist also sein eigenes Regierungsprogramm.
    Aber kaum jemand bekommt mit, dass auch das eine Umverteilung zugunsten der ganz Reichen ist. SIE werden wieder einmal entlastet, dafür werden die die unten stehen, bzw die mit einem kleinen Einkommen, gnädigerweise subventioniert. Natürlich aus Steuermitteln, die aus der Mitte kommen.

    Und der einfache Bürger bemerkt die Demütigungen nicht einmal.
    . Ich mag dich nicht weil du bist wer du bist, sondern dafür wer ich bin,
    wenn ich mit dir zusammen bin.

  5. Inaktiver User

    AW: Hartz IV wird neu verhandelt: Lohnt sich Arbeit noch?

    Wenn ich was verschlafen habe, dann diese Entwicklung zu den Hungerlöhnen.

    Galt es nicht mal als sittenwidrig, Menschen zu Dumpinglöhnen zu beschäftigen?
    Die Gewerkschaften fangen ja quasi wieder bei Null an.

    sky

  6. Inaktiver User

    AW: Hartz IV wird neu verhandelt: Lohnt sich Arbeit noch?

    Zitat Zitat von forever_young Beitrag anzeigen
    Und der einfache Bürger bemerkt die Demütigungen nicht einmal.
    Doch, aber was will man machen? Wir haben nunmal eine Demokratie und die muß das aushalten können große Einflußmöglichkeiten gibt es nicht.

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    AW: Hartz IV wird neu verhandelt: Lohnt sich Arbeit noch?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Doch, aber was will man machen? Wir haben nunmal eine Demokratie und die muß das aushalten können große Einflußmöglichkeiten gibt es nicht.
    Das ist ein Denkansatz der mich zum Schmunzeln bringen könnte....

    Welche Staatsform wäre denn deiner Meinung nach dazu geeignet, sich gegen diese subtile Unterdrückung zur Wehr zu setzen?

    Die allermeisten Menschen in Deutschland sind der Meinung, dass die Demokratie die beste Staatsform sei. Warum?

    Weil eine Demokratie so viel aushalten kann?
    . Ich mag dich nicht weil du bist wer du bist, sondern dafür wer ich bin,
    wenn ich mit dir zusammen bin.

  8. Inaktiver User

    AW: Hartz IV wird neu verhandelt: Lohnt sich Arbeit noch?

    Zitat Zitat von forever_young Beitrag anzeigen
    Aber kaum jemand bekommt mit, dass auch das eine Umverteilung zugunsten der ganz Reichen ist. SIE werden wieder einmal entlastet, dafür werden die die unten stehen, bzw die mit einem kleinen Einkommen, gnädigerweise subventioniert. Natürlich aus Steuermitteln, die aus der Mitte kommen.
    Da täuscht du dich. Ich denke, das hat mittlerweile so ziemlich jeder begriffen.
    Deshalb dürfen sich CDU/CSU und vor allem die FDP (meine persönliche "Unpartei") warm anziehen.
    Wählen lohnt sich.

    Im Übrigen bin ich dafür, die Leiharbeitsfirmen zu verbieten. Die schaffen einen Parallelarbeitsmarkt für Lohnsklaven.
    Die Agentur für Arbeit oder welche neu zu schaffende Organisation für seriöse(!) Arbeitsvermittlung auch immer, sollte endlich die Arbeitsvermittlung exklusiv und seriös und engagiert übernehmen.

  9. Inaktiver User

    AW: Hartz IV wird neu verhandelt: Lohnt sich Arbeit noch?

    Zitat Zitat von forever_young
    Welche Staatsform wäre denn deiner Meinung nach dazu geeignet?
    Entweder eine, in der wesentlich!!! mehr vom Bürger beeinflußbar ist oder gleich eine, wo 1 Person das Sagen hat. Natürlich nicht irgendwer, sondern jemand mit Integrität, Anstand und Klugheit. Im Prinzip ist es doch schnulli, ob 1 einen Schmarrn zusammenregiert, 1 Konsul und ein Gegenkonsul oder gleich 540 Abgeordnete.

    Die allermeisten Menschen in Deutschland sind der Meinung, dass die Demokratie die beste Staatsform sei. Warum?
    Hmmm... weil man da mit einem Finger alle 4 Jahre mal an das Steuerruder tippen darf? Weil man sagen darf, was man will? Warum?

    Äh ich glaube, wir schweifen ab wird dann doch recht off topic.

    Die Agentur für Arbeit oder welche neu zu schaffende Organisation für seriöse(!) Arbeitsvermittlung auch immer, sollte endlich die Arbeitsvermittlung exklusiv und seriös und engagiert übernehmen.
    Ohne die Leistung der Arbeitsvermittler schmälern zu wollen - wozu braucht man die eigentlich wirklich? Ich mein, wenn man Angebot und Nachfrage zusammenbringen will, ist jeder in der Lage, bei E-Bay zu kaufen und zu verkaufen, eine Anzeige zu lesen oder aufzugeben (was anderes empfehlen die ja auch nicht - Bewerbungen muß man ja selber schreiben) etc etc etc. Wieso sollte das beim Arbeitsplatz auf einmal nur per Behörde funktionieren? Den Schmarrn könnte man nun wirklich weitgehend einsparen.

  10. Inaktiver User

    AW: Hartz IV wird neu verhandelt: Lohnt sich Arbeit noch?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ohne die Leistung der Arbeitsvermittler schmälern zu wollen.
    Da gibt es was zu schmälern.
    Die Arbeitsagentur für Arbeit hat sich aus diesem Geschäft weitestgehend ausgeklinkt.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich mein, wenn man Angebot und Nachfrage zusammenbringen will, ist jeder in der Lage, bei E-Bay zu kaufen und zu verkaufen, eine Anzeige zu lesen oder aufzugeben (was anderes empfehlen die ja auch nicht - Bewerbungen muß man ja selber schreiben) etc etc etc.
    Der Vergleich hinkt.

    Es geht darum und immer mehr darum:
    Es müssen zu einem nicht kleinen Teil qualifizierte (nicht ganz so selten hochqualifizierte) Arbeitskräfte der nicht mehr ganz Jungen vermittelt werden, um sie vor Hartz IV zu schützen.
    Junge natürlich auch. Die nicht vermittelbaren Jugendlichen müssen endlich mehr gefördert werden.
    Nicht vermittelbare Jugendliche gäbe es wesentlich weniger bei einem guten(!) Ganztagesschulangebot.
    Nebenbei würden davon alle(!) anderen Jugendlichen auch profitieren.

    Hier geht es nicht um voreilig gekaufte Konsumgüter, die der Besitzer bei näherer Überlegung nun doch nicht will, wie bei e-bay.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wieso sollte das beim Arbeitsplatz auf einmal nur per Behörde funktionieren? Den Schmarrn könnte man nun wirklich weitgehend einsparen.
    Weil eine Behörde keine wirtschaftlichen Eigeninteressen verfolgt und keinen beträchtlichen Gewinnanteil im Geschäftsmodell integriert, der das Einkommen der Leiharbeiter schmälert.

    Da kommt dann der Lohn eher bei dem an, der den Lohn erwirtschaftet als beim Vermittler.

    Die Kündigungsschutzgesetze könnten im Übrigen gelockert werden, wenn sich Großkonzerne am Wertesystem der kleinen und mittleren Betriebe orientieren würden.
    Geändert von Inaktiver User (22.02.2010 um 00:43 Uhr)

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