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  1. Inaktiver User

    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen
    Als ob die paar hinterzogenen Steuern diese Dilemma retten könnten.
    Aufgrund des Bankgeheimnisses ist überhaupt nicht mal klar, um welche Summen es eigentlich geht. Und da es in der Natur der Sache liegt, daß diese und andere Summen u.a. dazu verwendet werden, Währungen und Volkswirtschaften zu schädigen und zu ruinieren (egal ob hochspekulativ oder ganz simpel anhand zahmer Renditeausbeute) beschleunigen Sie nur noch "das Dilemma". Insofern ist es natürlich Unfug, daß Sie diese Art der "Besitzstandswahrung" verteidigen, somit den Teufelskreis nur noch weiter nähren helfen. Und andererseits ist es simpel, als Krisenprognostizierer aufzutreten, da Sie unwissentlich -oder absichtlich- genau das Instrument beschreiben, welches Griechenland und alles andere ruiniert. Kapital (auch hinterzogenes) ist der Katalysator

    "Das, was jetzt mit Griechenland passiert ist das gleiche, wenn du einem H4 Empfänger erklärst, dass er im März die Miete nicht überwiesen bekommt, von den 3xx Euros* die Miete der letzten 6 Monate bis April zurückzahlen muss** und wenn das nicht klappt gibt es Strafen und kein Geld***.
    Jeder Karnevalsverein im Vollrausch wäre nicht auf die hirnrissige Idee von solchen unerfüllbaren Auflagen gekommen.

    * = geliehenes Kapital an Griechenland
    ** = Zins und Zinseszins etc
    *** = verschlechterte Bonität, sprich noch teurere Kredite, deren Rückzahlbarkeit in Tateinheit mit kollabierender Realwirtschaft immer utopischer wird.

    Insofern ist der Karneval an durchaus mehreren Punkten zu verorten. Helau!

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    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Es ist heut genauso müßig, wie es vor 1,5 Jahren gewesen ist.
    Da wurde mit ebenfalls Panikmache unterstellt. Für euch war die Krise, entsprechend der Bild-Zeitungs-Berichte, ausgestanden.

    Damals habe ich es auch vorgerechnet und niemand wollte es wahrhaben.

    Hebe doch deinen Beitrag auf und in 12 Monaten reden oder schreiben wir noch mal drüber.

    Die Statik des gesamten Systems wird langsam wackelig und weicher.

    Das schlimme daran ist, die Mathematik lässt sich nicht überlisten.

    Wir sitzen in der Falle.

    Nur weil die Waren noch nicht knapp sind, bedeutet es nicht, dass es ewig so weiter geht.

    Der Wettlauf wird schneller beginnen, wie es uns lieb sein wird.

  3. Inaktiver User

    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Nunja, Italien bekommt Kohle, aber die Deutschen Behörden werden gegängelt. Da stellt sich die Frage: Sind die Italienischen Steuerbetrüger ehrlicher, als die Deutschen?

    "[...]
    Eine italienische Steueramnestie hat im Ausland verstecktes Vermögen im Höhe von mehr als 85 Milliarden Euro ins Land zurückgespült. Allein aus der Schweiz seien in den vergangenen fünf Monaten knapp 60 Milliarden an Schwarzgeld zurückgeflossen, teilte die Banca d'Italia am Mittwoch in Rom mit.


    (sda/dpa/Reuters) Die Regierung von Silvio Berlusconi hatte den «Scudo fiscale» Mitte des vorigen Jahres beschlossen, um Geld in die knappe Staatskasse zu bringen: Wer sich gemeldet hat, kommt mit einer Strafsteuer von fünf Prozent davon, was dem Staat mindestens mehr als vier Milliarden Euro einbringt.

    Aus Luxemburg kamen laut den Angaben aus Rom 7,3 Mrd. und aus dem Fürstentum Monaco 4,1 Mrd. Euro. Auch aus Österreich und Deutschland brachten Steuersünder jeweils 1,3 Mrd. und 0,6 Mrd. Euro nach Italien zurück.
    Ursprünglich sollte die Amnestie Mitte Dezember ablaufen, war dann aber von der Regierung in Rom noch bis zum 30. April verlängert worden. Davon erhoffte sich Berlusconis Kabinett bis Ende April den Rückfluss weiterer 30 Mrd. an Schwarzgeldern, hiess es.
    Finanzminister Giulio Tremonti hatte Ende Dezember allerdings von bereits 95 Mrd. Euro Schwarzgeld gesprochen, das seine Landsleute aus dem Ausland abgezogen und legalisiert hätten.[...]

    Quelle
    Geändert von Inaktiver User (18.02.2010 um 11:00 Uhr)

  4. gesperrt

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    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Zitat Zitat von Jack-London Beitrag anzeigen
    Steuergelderverschwendung ist ein Verbrechen und sollte mit Freiheitsentzug geahndet werden genauso wie die Steuerhinterziehung.
    Auf den Punkt gebracht. Und das Messen mit zweierlei Maß ist doch auch genau die Ursache für diesen Eiertanz. Ein s. g. Rattenschwanz, der sich eher verlängert und immer mehr verkompliziert. Und den keiner abhackt. Warum eigentlich nicht?

    Anscheinend wissen noch viel zu wenige wirklich genaues darüber und nicht jeder liest auch das Schwarzbuch der Steuerzahler, in dem bei weitem nicht alle Steuerverschwendungen/Sünden aufgeführt sind. Und die, die auch die wahren Hintergründe kennen, haben einfach keinen Bock mehr, ihre mehr oder weniger mühsam verdienten Scheinchen so mir nix dir nix für die Verschwendungs- und Möchtegernsucht anderer herzugeben.

    Ist doch eigentlich auch verständlich – oder?

    Nur das kuriose dabei ist doch, dass besonders diejenigen, welche auch all die Misstände kennen, ja dann aber auch selbst daran beteiligt sind. Direkt oder indirekt. Denn wer macht schon gern auf Steuergeldverschwendung aufmerksam, wenn er sich dabei ans eigene Bein pisst? Niemand! Also kann man schlussfolgernd wohl auch davon ausgehen, dass überwiegend Steuergeldverschwender dann auch Steuer hinterziehen.

    Fasse sich also bei dieser Diskussion mal jeder selbst ans eigene Näschen, Zinken, was auch immer. Denn wer bei Steuerhinterziehung für Schweigen ist und bei Steuerverschwendung für Reden … nun … also … scheinheiliger geht’s ja wohl gar nicht mehr!
    Geändert von LaTanga (18.02.2010 um 11:12 Uhr)

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    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Zitat Zitat von Wolfgang60
    von Westernhagen, Titel weiß ich nicht
    Danke!



    Zitat Zitat von LaTanga Beitrag anzeigen
    Und hier isser, der Song den Du meinst!

    Schweigen Is Feige



    Und dem kann man, wenn dann sowieso nur bedingungslos zustimmen! Alles andere wäre ja noch feiger.
    Ich habe mir den Song angehört. Nach meinem Empfinden ist das bißchen Text (viel ist es ja wirklich nicht) aber eindeutig ironisch zu verstehen.


    Aussagen wie (sinngemäß) "ich bin der deutscheste Deutsche" oder "ich hab' den größten Schw...", deuten für mich nicht gerade darauf hin, dass Reden tatsächlich Gold sein sollte...........

    Das ist einfach meine Auffassung.

    Reden kann manchmal von Stärke zeugen.

    Schweigen ist nicht selten (es kommt immer auf den Einzelfall an!!!!!) eine ebenso große Stärke - finde ich.
    Geändert von Anitra (18.02.2010 um 12:53 Uhr)
    Mein Avatar zeigt Charlotte Gainsbourg.

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    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Zitat Zitat von LaTanga Beitrag anzeigen


    Fasse sich also bei dieser Diskussion mal jeder selbst ans eigene Näschen, Zinken, was auch immer. Denn wer bei Steuerhinterziehung für Schweigen ist und bei Steuerverschwendung für Reden … nun … also … scheinheiliger geht’s ja wohl gar nicht mehr!
    Diese Aussage weicht doch völlig vom Kern der Sache ab.

    Niemand der sich gegen den Ankauf dieser CD ausspricht hat hier behauptet, dass Steuerhinterziehung "stillschweigend" geduldet werden solle.

    Da wird doch alles verdreht.

    Wenn der Fiskus auf völlig legalem Wege und ohne Hehlerei zu betreiben Wissen über Steuerhinterzieher erlangt, dann soll er, ja muss er diese selbstverständlich auch zur Rechenschaft ziehen.

    Aber wie glaubwürdig ist ein Staat der Steuerhinterziehern eine Straftat vorhält (prinzipiell MUSS ER DAS - und zwar ohne wenn und aber!) wenn er gleichzeitig einen Straftäter (Dieb oder was auch immer) für die unrechtmäßige Aneignung von Daten bezahlt?

    Mir persönlich stellt sich eigentlich nur diese Frage.
    Geändert von Anitra (18.02.2010 um 12:50 Uhr)
    Mein Avatar zeigt Charlotte Gainsbourg.

  7. gesperrt

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    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Zitat Zitat von Anitra Beitrag anzeigen
    Diese Aussage weicht doch völlig vom Kern der Sache ab.

    Niemand der sich gegen den Ankauf dieser CD ausspricht hat hier behauptet, dass Steuerhinterziehung "stillschweigend" geduldet werden solle.
    Aber genau das ist es doch, der Kern der Sache … denn darüber wird im Gegensatz geschwiegen … und somit wird sich auch nicht geäußert, ob es „stillschweigend“ geduldet werden sollte. Das stimmt, aber daher wird es doch aber genau geduldet, weil darüber eben geschwiegen wird.

    Ist das wirklich so schwer zu verstehen?

    Wenn der Fiskus auf völlig legalem Wege und ohne Hehlerei zu betreiben Wissen über Steuerhinterzieher erlangt, dann soll er, ja muss er diese selbstverständlich auch zur Rechenschaft ziehen.

    Aber wie glaubwürdig ist ein Staat der Steuerhinterziehern eine Straftat vorhält (prinzipiell MUSS ER DAS - und zwar ohne wenn und aber!) wenn er gleichzeitig einen Straftäter (Dieb oder was auch immer) für die unrechtmäßige Aneignung von Daten bezahlt?

    Mir persönlich stellt sich eigentlich nur diese Frage.
    Das mag ja für Dich persönlich zutreffen. Aber andere denken da schon etwas weiter.

    Und was ist nun mit jemandem, der z.B. nachweisliche Steuerverschwendungsdaten vorliegen hat, die er irgendwann sogar selbst mit verschuldet hat? Direkt oder indirekt – egal, denn irgendwie muss er davon ja Kenntnis haben, also auch in irgendeiner Art selbst involviert gewesen sein oder fühlte sich sogar gezwungen mitzumachen … gibt ja mehrere ganz persönliche Möglichkeiten und dazu braucht man in der deutschen Geschichte gar nicht so weit zurück gehen. Kann er dann eben auch genau diese, wenn er die Informationen hat und irgendwann doch mal aussteigen will, dazu gelernt hat, aus diesem Sumpf, auf völlig legalem Wege weitergeben? Ich denke nein, denn spätestens die Steuerverschwendungsgemeinschaft wird ihm dann Illegalität und sogar Verrat bzw. Diebstahl anhängen wollen.

    Ähnlich ist es doch mit diesen s. g. Bankdaten. Davon abgesehen gibt es einige, die dieses Wissen haben, jahrelang, warum auch immer, mitmachen und irgendwann aussteigen und für diese Daten dann kein Geld nehmen. Wer dieses Thema in der Presse verfolgt hat, dem wird auch das nicht entgangen sein. Aber was geschieht dann wirklich mit den Daten? Sie werden von dafür verantwortlichen Prüfstellen sogar noch regelrecht verschlampt und irgendwann aus Bequemlichkeit lieber doch zu den Akten gelegt. Also dann doch lieber pressewirksam dafür Geld nehmen, und hoffen, dass dann auch wirklich etwas geschieht und ernsthaft nachgeforscht wird. Wenn es anscheinend nicht mehr anders geht. So funktioniert es doch: Entweder man schreibt ein Buch – gibt’s in der Regel auch Geld für, oder man verkauft die Daten/Informationen eben unter Beteiligung der Öffentlichkeit.

    Also das nun mit einem Straftäter vergleichen zu wollen, der sich selbst ganz persönlich bereichert hat, kann ja bis zu einem gewissen Punkt sinnvoll sein, aber wenn auch ein Steuerhinterzieher, der sich selbst stellt, bevor die Behörden auf ihn aufmerksam werden, mit Strafmilderung rechnen kann, warum dann nicht auch wer auch immer? Oder ist Steuerhinterziehung ein s. g. Kavaliersdelikt, wie auch Steuerverschwendung?

    Über den Inhalt der Formulierung „unrechtmäßige Aneignung von Daten“ würde ich daher in allen Fällen nicht so leichtfertig wie Du richten wollen. Denn jeder sollte doch eigentlich, wenn er von Straftaten jeglicher Art Kenntnis erhält, seinen Schnabel weit öffnen, anstatt ihn ängstlich und feige zu verschließen. Das hast Du schon richtig erkannt, die gemeine Ironie. Denn die, die am lautesten schreien, solange sie sich nur in Sicherheit wiegen, halten, wenn es wirklich darauf ankommt doch eher die Klappe.
    Geändert von LaTanga (18.02.2010 um 14:43 Uhr)

  8. Inaktiver User

    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Zitat Zitat von LaTanga Beitrag anzeigen
    Über den Inhalt der Formulierung „unrechtmäßige Aneignung von Daten“ würde ich daher in allen Fällen nicht so leichtfertig wie Du richten wollen. Denn jeder sollte doch eigentlich, wenn er von Straftaten jeglicher Art Kenntnis erhält, seinen Schnabel weit öffnen, anstatt ihn ängstlich und feige zu verschließen. Das hast Du schon richtig erkannt, die gemeine Ironie. Denn die, die am lautesten schreien, solange sie sich nur in Sicherheit wiegen, halten, wenn es wirklich darauf ankommt doch eher die Klappe.
    Löse dich doch mal von dem kindlichen Gedanken, dass mit der Datensammlung Steuersünder nach Deinem Feindbild geliefert werden. Wie soll denn ein Datendealer beurteilen können, wer von den Verdächtigen in Deutschland nicht seinen steuerlichen Pflichten nachgekommen ist? Der Titel der CD lautet: "ABC haben Kohle, schau mal nach..."

    Bei der CD geht’s doch um die Frage eines Datenankaufs ohne konkreten Anfangsverdacht zu bestimmten Personen und die Rechtstaatlichkeit von Ermittlungsmethoden.
    Denn nach geltender Rechtslage muss für solche Steuer-Ermittlungen ein konkreter Anfangsverdacht vorliegen. In dem hier vorliegenden Fall beschafft man sich Daten über Personen, um überhaupt erst einmal einen Ansatz für Ermittlungen zu bekommen… Die zu diskutierende Grundsatzfragen bezieht sich mE auf Rechtsstaatlichkeit von Ermittlungsmethoden und NICHT auf die Bewertung von zweifelhaft erlangten Erkenntnissen.

  9. gesperrt

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    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die zu diskutierende Grundsatzfragen bezieht sich mE auf Rechtsstaatlichkeit von Ermittlungsmethoden und NICHT auf die Bewertung von zweifelhaft erlangten Erkenntnissen.
    Ach weißt Du, meine kindlichen Gedanken … ich nehme das mal als Kompliment … suggerieren mir sogar ab und zu, dass wenn nur etwas mehr grundsätzlich etwas „rechtsstaatlicher“ denken, handeln und ermitteln würden und somit ja dann wohl auch ganz in Deinem Sinne handeln und dagegen viel weniger zweifelhafte Erkenntnisse nur mal so bewertet werden würden, sprich, viel weniger nur darauf warten würden, dass schon etwas passiert oder eben einfach so mal ans Tageslicht kommt, hätten wir ganz bestimmt den ein oder anderen mehr, der diesen Karren überhaupt noch (aus dem Dreck) ziehen will. Dessen kannst Du dir fast ganz sicher sein! Und ich bin mir fast sicher, Du weißt das auch!

  10. gesperrt

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    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und mal so ganz nebenbei: Was ist eigentlich mit den erworbenen Daten von den Konteninhabern, die keine Steuern hinterzogen sondern ihr Vermögen ganz legal in der Schweiz geparkt haben?
    Also ich persönlich hätte so gar kein Problem mit der Weitergabe meiner Daten diesbezüglich. Schon gar nicht, wenn es der Aufklärung von Straftaten dienen würde. Und sowieso schon gar nicht, wenn es nur darum gehen sollte, "wer Kohle hat". Also ich stehe, wenn dann, "auch" dazu. Du scheinbar dann wohl eher nicht und dann könnte sich so manch jemand vielleicht auch zu Recht fragen, ja, warum denn eigentlich nicht?!

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