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  1. VIP

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    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Zitat Zitat von Anitra Beitrag anzeigen
    So ist es.

    Haben denn tatsächlich damals 100 Prozent der Wahlberechtigten identisch gewählt?
    Vermutlich nicht - aber das ist Frank egal.
    Die Alten sind schuld, basta.

    So einfach kann die Welt sein.

    Die DDR-Bürger haben 1957 übrigens nicht mit gewählt, haben bis vor 20 Jahren keinen Cent in das Solidarsystem eingezahlt, empfangen aber selbstverständlich heute gleichberechtigte Leistungen daraus.

    Also sind nicht nur die "Alten" schuld, sondern nur die alten Wessis.

    Gell Frank?

    Muss ja auch mal gesagt werden.
    Bleiben Sie gesund und bleiben Sie bei Trost. (Lisa Feller)



  2. Inaktiver User

    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen
    Sicher es funktioniert für die jetzigen Alten gerade noch so aber auf Kosten der nachrückenden Genration.
    Das nennt man Solidarität. Im Übrigen haben sich die "Alten" ja auch noch Riester ausgedacht...

  3. Inaktiver User

    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Puh, hier herrscht ja ein rauer Umgangston, aber trotzdem auf ins OT-Getümmel ...

    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen
    Fakt ist, das System hält nicht was es verspricht. Sicher es funktioniert für die jetzigen Alten gerade noch so aber auf Kosten der nachrückenden Genration.
    Fakt ist auch, diese Lücke ist entstand, weil die Rücklagen verfrühstückt wurden, die heutigen Alten waren also die DIREKTEN Nutznießer der heue fehlenden monetären Mittel.
    Fakt ist ebenso, wir haben eine Demokratie und die Alten hatten sehr wohl eine Wahl, das ist ja eine unsere größten Errungenschaften. Einzig die Ossis lebten in einer Demokratie und können für sich behaupten, nur eingeschränkt oder keine Wahl gehabt zu haben.
    Ebenso ist es Fakt, dass der damals von den Alten anteilig zum Einkommen eingezahlte Rentenanteil wesentlich geringer war, wie der Anteil der heutigen Jungen um einen ähnlichen Anspruch zu erwerben. Und diese Ungleichheit ist extrem.
    Was ist, wenn man das mal beim Namen nennt, unredlich?
    Wenn wir diesen Zustand sofort gerade rücken wöllten, würde das Solidarprinzip verletzt und darauf berufen sich die Alten, zu recht oder zu unrecht, es ist egal, wir werden es nicht zulassen.
    Wir werden also mit dieser Ungerechtigkeit leben müssen. Nur stört mich regelmäßig die dreiste Argumentation der Alten in der sie mir einreden wollen, alle Palletti. .
    Frank60, aus Deinem Ton spricht Panik pur. Zuerst schiesst Du gegen die Alten und nun nimmst Du Dir anscheinend die Bewohner des ehemaligen Ostens vor, die die "Rücklagen verfrühstückt" haben. Wo soll das enden?

    Als dieses Rentensystem erdacht wurde, bekamen die Leute immer Kinder, die Frauen blieben in der Mehrzahl als Hausfrauen dem Arbeitsmarkt fern und für die Männer aller Bildungsschichten gab es genügend Arbeit. Auf diesen Voraussetzungen basiert das System und die gibt es in der bestehenden Form nicht mehr. Es war schon lange Zeit umzudenken und das bestehende System umzubauen, nur benötigen wir dazu Fachleute, die rechnen und ihre Ideen gut verkaufen können. Nebenbei schadet der Besitz einer Kristallkugel auch nicht, um eventuelle Krisensituationen wie terroristische Anschläge, kriegsführende Großmächte etc. vorher zu sehen und in die Kalkulationen mit einzubeziehen.
    So hart es klingen mag, dieses Rentensystem gaukelte den Einzahlern immer eine Sicherheit vor, die es nie gab. Ansonsten wären die vergangenen Generationen schwer zum regelmäßigen Einzahlen zu bewegen gewesen. Wir zahlen halt so ungern Steuern und andere Abgaben.

    Die Frage nach der Schuld zu stellen ist wenig produktiv und Jammern hilft auch nicht weiter.

    In diesem Sinne wünsche ich allen einen schönen Tag.

  4. Inaktiver User

    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Riesterrente - weil es grad so schön hierher paßt

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    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Zitat Zitat von Anitra Beitrag anzeigen
    So ist es.

    "Die Alten", auf die sich Franks Schuldzuweisung bezieht , sind mehrheitlich schon verstorben. Aber auch bei dieser Gruppe wäre der Generalverdacht unangebracht. Es ist nicht davon auszugehen, dass damals 100 Prozent der Wahlberechtigten identisch gewählt haben.
    Wenn es „richtig“ läuft waren es alle, wenn es „schief“ läuft wird solange geredet bis vom Fehler nix mehr übrig ist.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Jetzt weiß ich gar nicht, warum Sie Herrn Geißler mehr hassen - weil er alt und (offenbar zwangsläufig) senil ist, oder weil er kriminelle Hinterzieher benennt und klar darlegt, warum das so ist.

    Trotz der zweifellos richtigen Umstände, auf die ein Unternehmer zu achten hat, empfinde ich Sie als Schande für das Unternehmertum. In dem, was Sie an Wirrem und Falschem von sich geben, als auch in dem, was Ihre "Position" offensichtlich mindestens menschlich aus Ihnen gemacht hat.
    Lesen hilft, ich schrieb, dass ich niemanden hasse, wofür und den ollen Geißler, wozu?
    Du musst schon ziemlich krank sein, wenn du Leute wegen ihres Alters hassen kannst, ich kann es nicht, auch wenn du das gern so darstellst aber auf den Gedanken muss erst mal kommen.
    Weißt du eigentlich wie das „geht“ mit dem „etwas unternehmen“?
    Wenn du mich als Schande bezeichnen möchtest sollten aber zwei Voraussetzungen erfüllt sein, du gehörst dazu und weißt wovon du sprichst und zweitens du solltest mich schon etwas näher kennen aber ich denke, dass allein meine sozialen Engagements des letzen Jahres dein halbjährliches Salär weit übersteigen dürfte.
    Von daher kannst du mich gar nicht beleidigen auch wenn du dir noch so viel Mühe gibst.
    Zitat Zitat von utopia_2020 Beitrag anzeigen
    Die "Namen" sollten erstens schon mal stimmen.

    Rentenanteil ?
    Du meinst Versicherungsbeitrag und dementsprechend die Beitragshöhe. Wie hat sich die Beitragshöhe in den letzten Jahrzehnten entwickelt ? War sie früher wirklich "wesentlich" geringer?
    Die Ungleichheit ist extrem? Belege das mal mit Zahlen !
    Na ja man muss schon weit weg vom normalen Leben sein, wenn man in Abrede stellt, dass unser Rentensystem auf Jahrzehnte mit Zuschüssen bedient werden muss.
    Such dir mal deine Zahlen allein zusammen, wenn du die als Beweis benötigst.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und selbst wenn ... Hinterher ist es immer besonders leicht den Schlaumeier zu geben. Aber man kann die Entscheidung eines Individuums oder einer Gesellschaft grundsätzlich nur unter den Voraussetzungen der zum entsprechenden Zeitpunkt vorliegenden Informationsgrundlage beurteilen.

    Es bedurfte in jener Zeit der geburtenstarken (!) Jahrgänge und der Vollbeschäftigung (!) aber ausgeprägte hellseherische Fähigkeiten, hätte man Anti-Baby-Pille, Frauenbewegung, Kleinfamilie, Geburtenrückgang und die heutigen Arbeitslosenzahlen vorhersehen wollen.

    Dementsprechend halte ich Franks Vorwürfe für absurd.
    Auch das hinkt gewaltig. Es gab genügend Politiker die das heutige Problem mindestens 2 Jahrzehnte lang vorgerechnet haben.
    Nur weniges in der gesellschaftlichen Entwicklung lässt sich so präzise vorhersagen, wie die künftigen Renteneinzahler, die wachsen nämlich langsam, gleichmäßig und stetig heran, sofern vorhanden.

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    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen
    Und da sind wir bei den Tatsachen und Zahlen angelangt und diese sind einfach, nüchtern und unverrückbar.
    Zahlen sind das eine und Menschen sind das andere. Für dich scheint das offensichtlich dasselbe zu sein.

    Zahlen sagen uns, dass frühere Regierungen Fehler gemacht haben.

    Aber:

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Es bedurfte in jener Zeit der geburtenstarken (!) Jahrgänge aber ausgeprägte hellseherische Fähigkeiten, hätte man Anti-Baby-Pille, Frauenbewegung, Kleinfamilie, Geburtenrückgang etc. vorhersehen wollen.
    Rückblickend Fehler als solche zu beurteilen ist vermutlich nicht sonderlich schwer.


    Zitat Zitat von Frank60
    Fakt ist auch, diese Lücke ist entstand, weil die Rücklagen verfrühstückt wurden, die heutigen Alten waren also die DIREKTEN Nutznießer der heue fehlenden monetären Mittel.
    Die Nutznießer dieser heute fehlenden monetären Mittel sind garaniert zu mindestens 50 Prozent bereits verstorben. Diejenigen, die noch leben, verspüren ohnehin Einbußen oder werden diese über kurz oder lang verspüren, aber du scheinst ihnen auch das, was sie (noch) haben zu missgönnen.



    Zitat Zitat von Frank60
    Fakt ist ebenso, wir haben eine Demokratie und die Alten hatten sehr wohl eine Wahl, das ist ja eine unsere größten Errungenschaften. Einzig die Ossis lebten in einer Demokratie und können für sich behaupten, nur eingeschränkt oder keine Wahl gehabt zu haben.
    Natürlich hatten einige eine Wahl. Aber du sprichst hier unter anderem Leute an, die zu den Zeiten auf die du du dich beziehst noch Kinder waren und deshalb nicht maß- oder richtungsgebend für Wahlen sein konnten. Diejenigen, die wählten, wählen nicht zu hundert Prozent das gleiche. Und diejenigen, die in deinen Augen "das Falsche" wählten, hätten wohl hellseherische Fähigkeiten besitzen müssen um all das was hinterher schief gelaufen ist, vorauszusehen.

    (Die Ossis lebten in einer Demokratie? )
    Mein Avatar zeigt Charlotte Gainsbourg.

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    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Ich als Mensch der jungen Generation (Jahrgang 82) habe jedenfalls kein Verständnis für jammernde Rentner oder solche die in den nächsten Jahren in Rente gehen (auch wenn es sicherlich ein paar Härtefälle gibt). Das ich noch eine gesetzliche Rente erhalten werde ist wohl so gut wie ausgeschlossen und ob ich mit privater Vorsorge meinen Lebensstandard halten kann, erscheint mir aus heutiger Sicht auch fraglich. Aber wenn sich die Überalterung der Gesellschaft weiter so fortsetzt dann muss man damit eben leben.

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    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Puh, hier herrscht ja ein rauer Umgangston, aber trotzdem auf ins OT-Getümmel ...


    Frank60, aus Deinem Ton spricht Panik pur. Zuerst schiesst Du gegen die Alten und nun nimmst Du Dir anscheinend die Bewohner des ehemaligen Ostens vor, die die "Rücklagen verfrühstückt" haben. Wo soll das enden?
    Wo habe ich das denn behauptet, Leseschwäche ode was

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    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Zitat Zitat von Anitra Beitrag anzeigen
    (Die Ossis lebten in einer Demokratie? )
    Da fehlte das K wie keiner Demokratie.

  10. Inaktiver User

    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen
    Wo habe ich das denn behauptet, Leseschwäche ode was
    Post 536 habe ich sogar zitiert. Aber falls 60 Dein Geburtsjahrgang sein sollte, wärst Du ja wesentlich älter als ich.
    Im übrigen greift erfahrungsgemäß der zu Beleidigungen, dem die Argumente ausgehen oder widerlegt werden.

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