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    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Zitat Zitat von klarzurwende Beitrag anzeigen
    Frank, du hast hier oft genug dokumentiert, dass du zum Thema Rentenversicherung nur unqualifizierte dumpfe Meinungsmache, aber keine konkreten Fakten beisteuern kannst, und auf jede konkrete Antwort beleidigt und beleidigend reagierst - und heute auch wieder.

    Jeder, wie er kann.
    Du bist ja noch schlimmer wie die nur jammern.
    Soll ich loslaufen und die damaligen Wähler namentlich benennen?
    Das System ist doch nicht von selbst entstanden. Das hat doch jemand gewollt und wir hatten in den Jahren der Entstehung dieses Dilemmas, das beschreibt das Rentensystem besser, ein Demokratie, also Mehrheitsentscheidungen.
    Kannst du folgen?
    Demzufolge ist davon auszugehen und zu unterstellen, dass dieses System von der Mehrheit der heutigen Rentner, die Jungen können es schlechterdings nicht gewählt haben, gewollt ist.
    Was soll das Gejammer und „Schuld-von-sich-weisen“.

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    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Zitat Zitat von utopia_2020 Beitrag anzeigen
    Keine Argumente, aber dumpfe Beschimpfungen gegen "die Alten" -
    sehr armseliges Posting.
    Wie soll ich gegen Entscheidungen der Vergangenheit, nämlich eure Entscheidungen, argumentieren?
    Ist wohl noch so ein Witz.
    Der Zustand, dass das Geld nicht reicht ist eine Fakt und ein Zustand, welche Argumente brauchst du da?
    Eher den Hinweis, Augen auf und den Tatsachen ins Auge geschaut. Hilft weiter.

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    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen
    Bla bla bla wie immer, niemand hat das gewollt, niemand hat das gewählt, diese Endlosschalmei wird regelmäßig für allerlei Unsinn und Wahnsinn in der dt. Geschichte bemüht, aus der Mottenkiste hervorgekramt und hören wir uns nun schon seit Ende des 2. Weltkrieges an.
    Habt ihr Alten wirklich nicht das Kreuz zusagen, Schei… wir haben nicht an die folgende Generation gedacht, wir waren egoistisch.
    Zitat Zitat von Frank60
    Wer ist denn sonst schuld? Die Jungen oder wieder einmal Niemand ist es gewesen und Keiner hat es gesehen. Die üblichen Verdächtgen.
    Ihr habt Mist gebaut und gut ist es. Niemand stellt das Solidarprinzip in Frage, bekommst doch Geld oder?
    Ich habe dir hier mehrfach zugestimmt, wenn es um deine Ansicht mit dem Umgang mit der Steuersünderdatei ging. So könnte der Eindruck entstanden sein, ich würde all' deine Aussagen für gut und richtig empfinden. Davon möchte ich mich in starkem Maße distanzieren.

    Denn was du hier (zum einen in den oben zitierten Aussagen, aber auch schon in vorangehenden, die ich jetzt nicht suchen will) zum besten gibst ist zutiefst menschenverachtend.

    Wer ist "wir", wer ist "ihr"? Eine generelle Schuldzuweisung an "die Alten" ist nicht nur völliger Schwachsinn, sondern zeugt ebenso von Hass auf eine ganze Generation. Glaubst du wirklich, dass jeder Einzelne dieser "Alten", selbst wenn er dies gewollt hätte, tatsächlich die Möglichkeit gehabt hätte an den begangenen Fehlern durchgreifend etwas zu ändern? Ich denke, das wäre unmöglich gewesen.

    Die Generalverurteilung irgendeiner Personengruppe ("die Alten", "die Reichen", "die Schweizer" etc.) ist, nach meinem Dafürhalten, stets abzulehnen.
    Geändert von Anitra (10.02.2010 um 11:49 Uhr)
    Mein Avatar zeigt Charlotte Gainsbourg.

  4. VIP

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    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen
    Wer ist denn sonst schuld? Die Jungen oder wieder einmal Niemand ist es gewesen und Keiner hat es gesehen. Die üblichen Verdächtgen.
    Ihr habt Mist gebaut und gut ist es. Niemand stellt das Solidarprinzip in Frage, bekommst doch Geld oder?
    Ach, WIR haben Mist gebaut? Ja nee, iss klar.

    Ich kam 1957 in den Kindergarten - über die Rentenverteilung und künftige Neider habe ich da - zugegeben - nicht nachgedacht.

    Ich wehre mich (stellvertretend für alle meiner Generation) dagegen, mich über kurz oder lang als Kostgänger beschimpfen zu lassen. Übrigens von den Leuten, deren Eltern und Großeltern auch ICH seit 40 Jahren die Rente mitfinanziere.

    Und übrigens, nein, ich bekam bisher kein Geld. Noch keinen einzigen Cent. Weder Rente, noch ALG noch sonstige Zuschüsse zu irgendwas. Noch zahle ich, nicht zu knapp, in alle nur denkbaren Solidarsysteme ein.

    Kannst Du das von Dir auch behaupten?

    Lieber Frank, ich bin gespannt, wie Du DEINEN Kindern (falls vorhanden und nicht aus Kostengründen eingespart) später mal die Fehler/falsche Einschätzungen der jetzigen Regierung erklären willst, wenn sie DICH dafür verantwortlich machen.

    Ich finde es ja völlig in Ordnung, wenn das bestehende Rentensystem diskutiert und auf den Prüfstand gestellt wird. Wie vieles andere in unserem "Sozialstaat" auch.

    Hier aber mit persönlichen Schuldzuweisungen um sich zu werfen und die Menschen als Kostgänger zu diskriminieren, wenn sie von der zahlenden auf die empfangende Seite wechseln, finde ich .... nein, ich schreibe es nicht aus.... aber zumindest unter aller Sau.

    Aber so ganz gehört diese Diskussion eh nicht in diesen Thread. Oder möchtest Du tatsächlich rentenbeziehende Bürger mit Steuersündern auf eine Stufe stellen?
    Bleiben Sie gesund und bleiben Sie bei Trost. (Lisa Feller)



  5. VIP

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    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Wie soll ich gegen Entscheidungen der Vergangenheit, nämlich eure Entscheidungen, argumentieren?
    Ich gehe davon aus, dass die Generation der Wähler von 1957, also Jahrgang 1936 und älter (Wahlalter war damals 21 Jahre) nur sehr vereinzelt in der Bricom anzutreffen sind.
    Bleiben Sie gesund und bleiben Sie bei Trost. (Lisa Feller)



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    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Zitat Zitat von Anitra Beitrag anzeigen
    Ich habe dir hier mehrfach zugestimmt, wenn es um deine Ansicht mit dem Umgang mit der Steuersünderdatei ging. So könnte der Eindruck entstanden sein, ich würde all' deine Aussagen für gut und richtig empfinden. Davon möchte ich mich in starkem Maße distanzieren.

    Denn was du hier (zum einen in den oben zitierten Aussagen, aber auch schon in vorangehenden, die ich jetzt nicht suchen will) zum besten gibst ist zutiefst menschenverachtend.

    Wer ist "wir", wer ist "ihr"? Eine generelle Schuldzuweisung an "die Alten" ist nicht nur völliger Schwachsinn, sondern zeugt ebenso von Hass auf eine ganze Generation. Glaubst du wirklich, dass jeder Einzelne dieser "Alten", selbst wenn er dies gewollt hätte, tatsächlich die Möglichkeit gehabt hätte an den begangenen Fehlern durchgreifend etwas zu ändern? Ich denke, das wäre unmöglich gewesen.

    Die Generalverurteilung irgendeiner Personengruppe ("die Alten", "die Reichen", "die Schweizer" etc.) ist, nach meinem Dafürhalten, stets abzulehnen.

    Und damit verlasse ich die Diskussion auch wieder.
    Ich habe nicht erwartet, dass du mir immer zustimmst.
    Ich denke schon, dass du deine eigen Meinung hast und diese kundtust.

    Ich habe gegen niemanden Hass oder Groll, ich zahle meine Steuern in nicht unbeträchtlicher Höhe und denke nicht über Steuersparmodelle nach.
    Natürlich darf ich als Unternehmer nicht die betriebswirtschaftlichen Aspekte aus den Augen verlieren und ich nutze gewisse legitime Spielräume um das Betriebsvermögen zu mehren.

    Und da sind wir bei den Tatsachen und Zahlen angelangt und diese sind einfach, nüchtern und unverrückbar.
    Fakt ist, das System hält nicht was es verspricht. Sicher es funktioniert für die jetzigen Alten gerade noch so aber auf Kosten der nachrückenden Genration.
    Fakt ist auch, diese Lücke ist entstand, weil die Rücklagen verfrühstückt wurden, die heutigen Alten waren also die DIREKTEN Nutznießer der heue fehlenden monetären Mittel.
    Fakt ist ebenso, wir haben eine Demokratie und die Alten hatten sehr wohl eine Wahl, das ist ja eine unsere größten Errungenschaften. Einzig die Ossis lebten in einer Demokratie und können für sich behaupten, nur eingeschränkt oder keine Wahl gehabt zu haben.
    Ebenso ist es Fakt, dass der damals von den Alten anteilig zum Einkommen eingezahlte Rentenanteil wesentlich geringer war, wie der Anteil der heutigen Jungen um einen ähnlichen Anspruch zu erwerben. Und diese Ungleichheit ist extrem.
    Was ist, wenn man das mal beim Namen nennt, unredlich?
    Wenn wir diesen Zustand sofort gerade rücken wöllten, würde das Solidarprinzip verletzt und darauf berufen sich die Alten, zu recht oder zu unrecht, es ist egal, wir werden es nicht zulassen.
    Wir werden also mit dieser Ungerechtigkeit leben müssen. Nur stört mich regelmäßig die dreiste Argumentation der Alten in der sie mir einreden wollen, alle Palletti. .

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    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Zitat Zitat von Rotfuchs Beitrag anzeigen
    Ich gehe davon aus, dass die Generation der Wähler von 1957, also Jahrgang 1936 und älter (Wahlalter war damals 21 Jahre) nur sehr vereinzelt in der Bricom anzutreffen sind.
    So ist es.

    "Die Alten", auf die sich Franks Schuldzuweisung bezieht , sind mehrheitlich schon verstorben. Aber auch bei dieser Gruppe wäre der Generalverdacht unangebracht. Es ist nicht davon auszugehen, dass damals 100 Prozent der Wahlberechtigten identisch gewählt haben.
    Mein Avatar zeigt Charlotte Gainsbourg.

  8. Inaktiver User

    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen
    Nur stört mich regelmäßig die dreiste Argumentation der Alten in der sie mir einreden wollen, alle Palletti. .
    Jetzt weiß ich gar nicht, warum Sie Herrn Geißler mehr hassen - weil er alt und (offenbar zwangsläufig) senil ist, oder weil er kriminelle Hinterzieher benennt und klar darlegt, warum das so ist.

    Trotz der zweifellos richtigen Umstände, auf die ein Unternehmer zu achten hat, empfinde ich Sie als Schande für das Unternehmertum. In dem, was Sie an Wirrem und Falschem von sich geben, als auch in dem, was Ihre "Position" offensichtlich mindestens menschlich aus Ihnen gemacht hat.

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    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen


    Ebenso ist es Fakt, dass der damals von den Alten anteilig zum Einkommen eingezahlte Rentenanteil wesentlich geringer war, wie der Anteil der heutigen Jungen um einen ähnlichen Anspruch zu erwerben. Und diese Ungleichheit ist extrem.
    Was ist, wenn man das mal beim Namen nennt, unredlich?
    Die "Namen" sollten erstens schon mal stimmen.

    Rentenanteil ?
    Du meinst Versicherungsbeitrag und dementsprechend die Beitragshöhe. Wie hat sich die Beitragshöhe in den letzten Jahrzehnten entwickelt ? War sie früher wirklich "wesentlich" geringer?
    Die Ungleichheit ist extrem? Belege das mal mit Zahlen !

  10. Inaktiver User

    AW: Eiertanz um Steuersünder-Daten

    Zitat Zitat von Rotfuchs Beitrag anzeigen
    Ich gehe davon aus, dass die Generation der Wähler von 1957, also Jahrgang 1936 und älter (Wahlalter war damals 21 Jahre) nur sehr vereinzelt in der Bricom anzutreffen sind.
    Zitat Zitat von Anitra Beitrag anzeigen
    So ist es.
    "Die Alten", auf die sich Franks Schuldzuweisung bezieht , sind mehrheitlich schon verstorben. Aber auch bei dieser Gruppe wäre der Generalverdacht unangebracht. Es ist nicht davon auszugehen, dass damals 100 Prozent der Wahlberechtigten identisch gewählt haben.
    Und selbst wenn ... Hinterher ist es immer besonders leicht den Schlaumeier zu geben. Aber man kann die Entscheidung eines Individuums oder einer Gesellschaft grundsätzlich nur unter den Voraussetzungen der zum entsprechenden Zeitpunkt vorliegenden Informationsgrundlage beurteilen.

    Es bedurfte in jener Zeit der geburtenstarken (!) Jahrgänge und der Vollbeschäftigung (!) aber ausgeprägte hellseherische Fähigkeiten, hätte man Anti-Baby-Pille, Frauenbewegung, Kleinfamilie, Geburtenrückgang und die heutigen Arbeitslosenzahlen vorhersehen wollen.

    Dementsprechend halte ich Franks Vorwürfe für absurd.
    Geändert von Inaktiver User (10.02.2010 um 12:09 Uhr)

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