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  1. Inaktiver User

    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Du tust so, als gäbe es nur eine [Meinung] unter Fachleuten, und wer das nicht glaubt ist überheblich, und ignoriert das.
    Ich bin etwas verwundert. Wie liest du eigentlich meine Postings?
    Allerdings habe ich oft genug die Überheblichkeit derjenigen User beklagt, die sich einbilden, den vollen Durchblick zu haben - im Gegensatz zu Politikern und Fachleuten. Da war mir so manche Äußerung entschieden zu hemdsärmelig (wobei ich damit weniger dich meine).


    Allerdings finde ich eben immer nur Meinungen, und keine Erklärung, wie die Spekulanten das von Dir geglaubte anstellen.
    Brauchst du eine Gebrauchsanleitung? Die kriegst du offenbar nicht. Die Finanzmedien, auch die Fachleute, sind nicht daran interessiert eine solche zu liefern - weshalb auch immer.


    Das von Dir verlinkte Artikelchen zitiert eine Pressemitteilung der BAFIN: Die BaFin hat - entgegen anderslautender Berichterstattung - bislang keine Anhaltspunkte dafür gefunden, dass in jüngster Zeit verstärkt Kreditderivate, sogenannte CDS, zur Spekulation gegen griechische Staatsanleihen genutzt worden sind", so die Finanzaufsicht damals. Und weiter: "Die der BaFin aktuell vorliegenden Marktdaten lassen damit nicht auf eine massive Spekulation schließen."
    Ich weiß, denn ich habe es ja, wie du richtig festgestellt hast, verlinkt.
    In dem von mir verlinkten Artikelchen steht ferner:
    "Spekulanten hätten mit sogenannten Credit Default Swaps (CDS) - Kreditausfallversicherungen - gegen Griechenland gewettet und so in drei bis vier Monaten rund 500 Prozent Gewinn eingestrichen". - So der Chef der BaFin.
    Woher diese Diskrepanz kommt? Ich weiß es nicht. Vielleicht mal aufs Datum schauen, wann die beiden Erklärungen abgegeben wurden. Könnte der Grund für die Diskrepanz sein. Muss aber nicht.
    Wie dem auch sei - dieses Artikelchen ist (mir) nicht wichtig. Dieser Link war lediglich eine Antwort auf dein (einseitiges) BaFin-Argument.


    Jetzt ist nur die Frage, nach welchen Kriterien man aussucht. Interessiert man sich für Fakten (eben nicht Meinungen), oder findet man das müssig. Ich finde keine Fakten oder schlüssigen Erklärungen die die herausgehobene Verantwortung der Spekulanten belegen, und Du offenbar auch nicht. Daraus schliesst Du, das die die Dir nach der Schnauze sich äussern recht haben müssen, und mir bleibt halt nur mit dem Kopf zu schütteln und mich an das offensichtlich Logische zu halten.
    Dann halte du dich an das "offensichtlich Logische"; ich frage mich bei den widerstreitenden Meinungen derweil: cui bono.


    Übrigens gibt es interessantere Meinungen und weniger interessante.
    Zu den interessanteren gehört m.E. *diese*, auch wenn sie nur teilweise mit unserem Thema zu tun hat und auch wenn sie wieder keine Gebrauchsanleitung enthält.


    Gute Nacht.
    Geändert von Inaktiver User (07.05.2010 um 02:37 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Ahab
    Wenn aber jeder weiss, dass es sie gibt und den Markt fundamental beeinflusst, müsste es doch eigentlich irgendwie zu erklären oder wenigstens "dingfest" zu machen sein. Warum ist das nicht der Fall?
    Es weiß eben nicht jeder und zwar aus unterschiedlichsten Gründen. Es gibt welche, die die Mechanismen selbstverständlich nicht preisgeben würden, weil sonst das "Geschäftsmodell" Schaden nimmt. Es gibt welche, die profitieren und darum jedes Interesse haben, eine Aufklärung zu verhindern. Das Prinzip haben Sie nicht nur beim höchst verflochtenen, schwer durchschaubaren "Finanzmarkt", sondern auf jeder anderen Ebene des täglichen Lebens. Sei es Wirtschaft, Subventionserlangung, Steuern oder sonst etwas. Nachweislich werden Steuern hinterzogen, aber "wie es geht" werden Sie natürlich nicht in der Tagesschau sehen. Meines Wissens gibt es dazu auch keine VHS-Kurse, sondern das sind immer (nenne ich mal so) "Machenschaften" zwischen Spezialisten, die über Information und Fachwissen verfügen. Das Internet ist voll solcher gewerblicher Anzeigen.

    Mal was anderes: Hab mir grad diese Diskussion angesehen: Stadtgespräch | Fernsehen | hr, recht interessant.

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Es hat aus meiner Sicht aber keinen Zweck dieses Thema weiter zu diskutieren. Frank60 kombiniert unter Beifall anderer User einen bildzeitungskompatiblen Großsprech gegen Griechenland und unsäglich-unsachliche Polemiken gegen Gysi mit der Froschperspektive des Kleinspekulanten.
    O.K. Blautanne, für die die lesen möchten.
    Schuld an dem Problem Griechenland sind, in der Reihenfolge des Schuldanteils.:
    1. Spekulanten die Kreditausfallversicherungen handeln.
    2. Spekulanten die die Anleihen der Griechen vor Jahren gekauft haben und bereits zum Kaufzeitpunkt die Dreistigkeit besaßen davon auszugehen, dass sie das geliehene Geld auch noch pünktlich zurückgezahlt bekommen. Als Gläubiger eines so geschundenen Volkes hat man gefälligst Stillschweigen zu bewahren, wenn der Schuldner signalisiert, dass er Pleite ist und die Anleihen nicht zurückzahlt.
    3. Die deutsche Regierung, weil sie nicht umgehend, nachdem Athen klamm wurde, Geld nach Athen umgeleitet hat und sofort und unverzüglich unter absoluter Verschwiegenheit die EU angewiesen hat Athen zu helfen, natürlich mit Geld, gute Ratschläge brauchen die nicht, im Bezug aus Umgang mit Geld
    4. Das deutsche Volk, anstatt weiter auf künftige und derzeitige Rentenansprüche zu Gunsten der Griechen zu verzichten meckern die nur rum und verschärfen die Krise.
    5. Und jetzt noch die SPD, die den armen Griechen das Geld verwehren wollen.
    Bei den Griechen lassen sich allenfalls eine Handvoll Politiker ausmachen, denen man eventuelle ein kleine Mitschuld geben könnte, das Volk selbst ist frei von Schuld, was können die für ihre Regierung.

    Das ist natürlich NICHT Bild Niveau, das sind die Kausalitäten die ihr hören möchtet.

    Weißt du Blautanne, es erstaunt mich wirklich mit welcher Hingabe und Nachhaltigkeit du deine Wissensdefizite überschreibst.
    Du weißt noch nicht mal was Tender der Notenbanken sind und tönst heute herum, wie die Märkte zu regeln sind.
    Normalerweise müsse Gysi und Konsorten seit gestern Abend wie Rumpelstilzchen vor dem Haus tanzen, gestern wurden Milliarden in Bruchteilen von Sekunden pulverisiert. Gestern wurden Margin Call der Spekulanten in Größenordnungen aufgelöst, da schlackerst du mit den Ohren.
    In der vergangenen Nacht verschwanden aberwitzige Summen virtuellen Geldes.
    Die haben richtig Geld verloren.
    Dieses Szenario war zu erwarten. Wie ich schon schrieb, auf kostenpflichtigen Seiten wurde schon über Wochen davor gewarnt, weil das Call/Put Verhältnis derartig ungünstig gewesen und die Stopp/Loss Orders an fast einer Stelle im „Klumpen“ hingen, das einem da Angst und Bange wurde und gestern ging die Post ab. Die genaue Ursache wird noch gesucht, naheliegend ist, das jemand eine Fonds aufgelöst hat und den Markt unter die entscheidenden Unterstützungen gedrückt hat, so dass die elektronischen Handelssysteme den Rest erledigten.
    In Europa werde sich wohl heute früh einige Banker verwundert die Augen reiben und „aufräumen“.
    Die Geschichte für Bild Leser und viele Bri Schreiber lautet, die Bilder über Griechenland im TV waren der Auslöser, klar die handeln mit Milliarden und schauen nebenbei TV, kann man eigentlich wirklich so blöd und naiv sein und diesen Mist glauben?

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    „Was genau passierte, war zunächst noch unklar. Eine Möglichkeit, die untersucht wurde, war, dass ein Händler Aktien im Wert von 16 Milliarden Dollar statt 16 Millionen Dollar verkaufte. Im Englischen macht nur ein Buchstabe den Unterschied: Billion (Milliarden) statt Million (Millionen). Das löste dann die automatischen Verkäufe aus, die zum Sturzsturz führten.“

    Der Witz des Tages, gerade gelesen in Turbulenzen an der Wall Street: Dow-Jones-Kurse fahren Achterbahn - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft

    Klar, wenn Banker für Millionen Aktien kaufen oder verkaufen dann geben in das Handelsprogramm
    „1,67843Millionen“ wörtlich ein und haben statt M ein B eingegeben, so einfach funktioniert die Börsenwelt.
    Die Spekulanten machen das so wie wir es alle beim Online Banking machen, „3,24/24Hundert“ Euro an.
    Also ich müsste 324,24 Euro eingeben, wie macht ihr das?
    So geile Berichte ist man doch bisher nur von der Bild gewöhnt fürs Fußvolk, jetzt lesen die wohl schon Spiegel online?

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Brauchst du eine Gebrauchsanleitung? Die kriegst du offenbar nicht. Die Finanzmedien, auch die Fachleute, sind nicht daran interessiert eine solche zu liefern - weshalb auch immer.
    Dich scheint das nicht zu wundern. Man kann im Internet nachlesen wie eine Atombombe funktioniert, aber nicht wie Spekulanten Griechenland zu Fall bringen.

    Ich weiß, denn ich habe es ja, wie du richtig festgestellt hast, verlinkt.
    In dem von mir verlinkten Artikelchen steht ferner:
    [I]"Spekulanten hätten mit sogenannten Credit Default Swaps (CDS) - Kreditausfallversicherungen - gegen Griechenland gewettet und so in drei bis vier Monaten rund 500 Prozent Gewinn eingestrichen".
    Das ist so kein Widerspruch. Es wird doch gar nicht bestritten, dass mit CDS spekuliert wird (wo Gewinner, da auch Verlierer), aber dazu später), nur gefragt wie das konkret die Situation Griechenbland beeinflusst - und festgestellt, dass, obwohl das Bild bis Sueddeutsche behaupten, offenbar keiner weiss wie. Das ist doch sehr dubios. Dein "cui bono" wird Dir auch nicht helfen, wenn Du es nur den üblichen Verdächtigen stellst, und nicht in alle Richtungen. Das gilt insbesondere weil Du George Sorros verlinkt hast. Dort wird übrigens sehr wohl beschrieben wer der Verlierer von Spekulation mit CDS ist- der andere Spekulant, im Beispiel AIG.

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Ein interessanter Beitrag.
    Hier wird behauptet, dass der Euro doch noch zu retten ist. Leider wird auf den Punkt, was hierzu genau geschehen müsste, nicht näher eingegangen, doch scheint es den einen oder anderen Ökonomen zu geben, der dem Euro unter bestimmten Bedingungen noch eine Zukunft voraussagt:
    Schuldenkrise in Europa: Joseph Stiglitz - Wie der Euro noch zu retten ist | FTD.de
    Ich bin, also denke ich

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Dich scheint das nicht zu wundern. Man kann im Internet nachlesen wie eine Atombombe funktioniert, aber nicht wie Spekulanten Griechenland zu Fall bringen.



    Das ist so kein Widerspruch. Es wird doch gar nicht bestritten, dass mit CDS spekuliert wird (wo Gewinner, da auch Verlierer), aber dazu später), nur gefragt wie das konkret die Situation Griechenbland beeinflusst - und festgestellt, dass, obwohl das Bild bis Sueddeutsche behaupten, offenbar keiner weiss wie. Das ist doch sehr dubios. Dein "cui bono" wird Dir auch nicht helfen, wenn Du es nur den üblichen Verdächtigen stellst, und nicht in alle Richtungen. Das gilt insbesondere weil Du George Sorros verlinkt hast. Dort wird übrigens sehr wohl beschrieben wer der Verlierer von Spekulation mit CDS ist- der andere Spekulant, im Beispiel AIG.
    Wenn du die direkte Frage beantwortest haben möchtest, wie man ein Land zu Fall bringt, wirst du nicht fündig.

    Welches Motiv haben Spekulanten eine Land zu Fall zu bringen?
    Mit fällt gerade keines ein.
    Spekulanten wollen Geld mit Geld verdienen und an den Griechen ist nun wahrlich nichts mehr zu verdienen oder hast du andere Infos, großer Lottogewinn oder so in dieser Art.

    Wie die Instrumente des Marktes funktionieren ist hinlänglich bekannt und wir bei fast allen Studiengängen mindestens am Rand behandelt.

    Im Kasino weißt du, wie viel Karten mit welchen Bildern bestückt sind, du weißt nur nicht , wer was hat, im Markt da draußen hingegen weißt du nur welche Farben die Bilder haben, wie viel Karten wirklich mit welchen Werten unterwegs sind nicht, dass wissen nur wenige die ebenfalls mitspielen, letzte Nacht, das war ein kleiner Betriebsunfall.

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Auweia, der Markt hat schon wieder recht, die politische Börse hielt genau 2 Tage.

    Angst vor Dominoeffekt: G7 und EZB telefonieren gegen Märktepanik an | FTD.de

    Bin mal neugierig, wie lange die EU gegenhalten kann, irgendein Fass wird demnächst erneut überlaufen, entweder der Bondmarkt oder Gold, wobei beim Gold wird es noch ein paar Jährchen halten, bis die Besitzer von Papiergold merken, dass dieses Papier nicht gedeckt ist.

  9. Inaktiver User

    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Ääähm *räusper* ich trau' mich ja fast gar nicht mehr, in eure Expertenrunde hineinzufunken, aber war es nicht der griechische Premierminister Papandreou himself, der durch seine plötzliche Offenlegung der Finanzlage die ganze Lawine losgetreten hat?!

    Ich erwähne das nur wegen der wilden Gerüchte über Euro-Feinde und Spekulanten-Zusammenrottungen usw.


  10. User Info Menu

    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Schlaflos, ich hab mir auch schon überlegt, wo man die genaue Abfolge der Krise nachlesen kann.
    z.B. Wann war die Offenlegung der Finanzlage,
    wann war die Rückstufung durch die Rating-Unternehmen........
    Ich bin, also denke ich

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