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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    - vor allem nicht das Problem der Leerverkäufe und Hebelinstrumente.
    Ähmm….. Leerverkäufe werden über Hebelinstrumente abgewickelt.
    Auch ich tätige Leerverkäufe, wenn ich mit Kontrakten Short gehe.
    Hinter dem Kontrakt steht immer ein Investor, der physisch kauft oder Margin hinterlegt. Wo ist das Problem?

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das sind Sprüche, frank60, nichts als wohlfeile Sprüche, die nichts erklären und kein Problem lösen - vor allem nicht das Problem der Leerverkäufe und Hebelinstrumente.
    Ja, warum wiederhole ich mein Argument? Weil es offenbar nicht gehört wurde. Es ist die Retourkutsche auf die jeweils einmal öfter wiederholte Behauptung die Mesere liege an den Spekulanten. Gleich anschliessend schreibst Dus ja dann auch schon wieder.

    Bitte, lass mich nicht dumm sterben.

    Wie wetten Spekulanten gegen 1) den Euro, und zwar so, dass Sie den Kurs tatsächlich gegen die Zentralbanken steuern können, und zweitens gegen Griechenland, und das so, dass dadurch die Renditen steigen? Wenn Du es mir schlüssig erklärst, und nicht nur jemanden zitierst, der das gleiche behauptet, aber auch nicht sagt, wie das überhaupt funktionieren soll, halte ich das weiter für Propaganda. Da kommen immer nur meinungen und Behauptungen in den verlinkten Interviews, Fakten werden nie ganannt. Wenn das so einbdeutig ist mit den CDS und den Wetten gegen Griechenland und Euro, muss es doch auch von irgendjemandem zu erklären sein. Blos weil man eine urban Legend ewig wiederholt und weitergibt wird es weder eine Wahrheit, noch sind es mehr als Sprüche.

    Die BAFIN, (ein Expertengremium quasi, Du erinnerst Dich?)
    ist übrigens der Ansicht, dass die CDS Spekulationen keinen Einfluss auf den Markzins der Griechen hatten. Soll ich nun dem Expertengremium glauben oder den Sprüchlein populistischer Politiker vor Wahlen?

    Deine Frage: "Warum jetzt?": Warum hätten alle vorher wissen sollen wie Griechenland dasteht? Weil alle hinterher immer alles schon vorher gewusst haben? Was für ein Quatsch.

    Warum wird die Decke immer kürzer? Weil Staat um Staat immer mehr Geld braucht. Wenn allein Deutschland als sicherer Schuldner 80Mrd neu aufnimmt,dass ist halt die Kehrseite der Liquiditätschwemme. Es gibt seit und durch die Weltwirtschafts- und Finanzkrise einen Anleiheschwemme, und da fallen die schwächsten Anbieter dann mal auf die Nase. Und wenn das auf dem Anleihemarkt so weiter geht, dann ist es bald grundsätzlich zu Ende mit Anleihen als risikoscheuer Anlage.

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands


  4. gesperrt

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    so langsam kommt die "Katze" aus dem Sack!
    Griechenland Hilfe ist ein Geschenk, nix mit Rückzahlung.
    Habe ich ja schon immer vermutet weil die einfach nicht zurück zahlen können!

    Milliarden für Griechenland: Berlin könnte Teil der Hilfe verlieren | Frankfurter Rundschau - Top-News

    Frankfurt a.M. Sollte sich Griechenland in den nächsten Jahren für eine Umschuldung entscheiden, werden auch die Europartner ihre Hilfskredite nicht voll zurückerhalten. Wie ein Sprecher des Bundesfinanzministeriums auf Anfrage von FR-online.de erklärte, sind nur die Kredite des Internationalen Währungsfonds (IWF) vorrangig.


    gruss, Jack

  5. Inaktiver User

    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Ja, warum wiederhole ich mein Argument? Weil es offenbar nicht gehört wurde.
    Es wurde gehört, wie ich ja auch sagte. Aber es wird nicht unbedingt als ausreichend betrachtet.


    Bitte, lass mich nicht dumm sterben.

    Wie wetten Spekulanten gegen 1) den Euro, und zwar so, dass Sie den Kurs tatsächlich gegen die Zentralbanken steuern können, und zweitens gegen Griechenland, und das so, dass dadurch die Renditen steigen? Wenn Du es mir schlüssig erklärst, und nicht nur jemanden zitierst, der das gleiche behauptet, aber auch nicht sagt, wie das überhaupt funktionieren soll, halte ich das weiter für Propaganda. Da kommen immer nur meinungen und Behauptungen in den verlinkten Interviews, Fakten werden nie ganannt. Wenn das so einbdeutig ist mit den CDS und den Wetten gegen Griechenland und Euro, muss es doch auch von irgendjemandem zu erklären sein. Blos weil man eine urban Legend ewig wiederholt und weitergibt wird es weder eine Wahrheit, noch sind es mehr als Sprüche.
    Was willst du von mir lesen? Was könnte ich dir anbieten, was du akzeptieren würdest?
    Du akzeptierst ja keine Erklärungen, behauptest sie seien Propaganda, gehst auch inhaltlich nicht auf sie ein.
    Da wird locker-flockig ignoriert, was Fachleute zum Thema zu sagen haben (alles Propaganda, dumm, verdummend, urbane Legende, Politikertalk, etc. pp.)


    Die BAFIN, (ein Expertengremium quasi, Du erinnerst Dich?)
    ist übrigens der Ansicht, dass die CDS Spekulationen keinen Einfluss auf den Markzins der Griechen hatten. Soll ich nun dem Expertengremium glauben oder den Sprüchlein populistischer Politiker vor Wahlen?
    Das machst du, ganz wie du willst. Du nimmst ernst, was deiner Argumentationslinie folgt, und ignorierst, was nicht deiner Argumentationslinie folgt. Ganz einfach.


    Deine Frage: "Warum jetzt?": Warum hätten alle vorher wissen sollen wie Griechenland dasteht? Weil alle hinterher immer alles schon vorher gewusst haben? Was für ein Quatsch.
    a) Es wurde wiederholt geäußert, es sei von Anfang an, d.h. ab Aufnahme in den Euro, bekannt gewesen, dass Griechenland die Maastricht-Kriterien nicht erfüllt.
    b) Goldman Sachs hat Griechenland geholfen die Statistiken zu manipulieren.
    Daraus folgt für dich: keiner hat was gewusst? ... das verstehe, wer will.


    Es hat aus meiner Sicht aber keinen Zweck dieses Thema weiter zu diskutieren. Frank60 kombiniert unter Beifall anderer User einen bildzeitungskompatiblen Großsprech gegen Griechenland und unsäglich-unsachliche Polemiken gegen Gysi mit der Froschperspektive des Kleinspekulanten.Du ignorierst Sachaussagen, die nicht in dein Bild passen, anstatt sie konkret zu widerlegen.
    Der verlinkte Artikel, auf den du partout nicht eingehen willst, enthält z.B. nicht die Auffassungen eines "populistischen Politikers" oder tumben Dummkopfs, sondern die Auffassungen eines Professors und Mitarbeiters einer UNO-Wirtschaftsorganisation.

    Da macht das weitere Diskutieren weder Spaß noch Sinn.

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Da macht das weitere Diskutieren weder Spaß noch Sinn.
    Ach komm - es macht vor allem keinen Sinn, weil Du keine Erklärungen für Deine Aussagen bringen kannst, und stattdessen auf Polemiken ausweichst. - Ach so, ich vergass, polemisch sind ja immer nur die andern.

    Ich habe weder Artikel noch Argumente ignoriert, und folge auch nicht Experten nur wenn Sie in meinem Sinne reden. Ich folge einfach keinen Meinungen, sondern nur für mich nachvollziehbaren Erklärungen. Das ist offensichtlich und nicht nötig von Dir polemisch zurechtgebogen zu werden. Ich finde sowieso, dass Du und Utopia das Niveau mit dem ständigen verschieben auf die persönliche Ebene unnötig absenkt.

    Ich habe keine Artikel ignoriert, sondern darauf hingewiesen, dass in keinem Artikel steht, auch nicht in dem mit dem UNO-Experten, wie diese Spekulation funktioniert. Wenn aber jeder weiss, dass es sie gibt und den Markt fundamental beeinflusst, müsste es doch eigentlich irgendwie zu erklären oder wenigstens "dingfest" zu machen sein. Warum ist das nicht der Fall?

    Und: ich brachte die BAFIN auch nicht weil sie in meinem Sinne redet, sondern weil DU der Auffassung bist, wenn Expertenkommisionen etwas verlautbaren, dann sollten wir das für richtig halten und nicht überheblich in Frage stellen. Insofern sollte Dir das Ergebnis der BAfIN doch zu denken geben. Oder gilt diese Einstellung jetzt nicht mehr, wenn es nicht Deine Vorurteile bestätigt? Im Grunde belegst Du mit Deinem Post doch nur, dass gerade Du es bist, die Fakten und Artikel nur zur Kenntnis nehmen will, wenn sie zur persönlichen Gesinnung passen, nicht ich. Im Gegensatz zu der Einzelstimme mit UNO Hintergrund hat die BAFIN diese Frage explizit untersucht. Ich bin sehr gerne bereit einer anderen Meinung, und wenn es jemand ohne jegliche Reputation ist, oder ein/e unbekannte/r oder bekannte/r User/in - wenn mir nur endlich jemand erklärt, wie diese Spekulation mit Auslösen so grosser Verwerfungen funktioniert. Du kannst es offenbar nicht, glaubst aber trotzdem daran. Aber ob Glaube die richtige Grundlage für solch fundamentale Themen ist?

    Bitte, lasst mich nicht dumm sterben. ich würde mich sehr freuen wenn jemand nur ansatzweise erklären würde wie es funktioniert, offenbar würden von so einer Erklärung sehr viele profitieren!

    Die Argumentation, dass alle hätten bescheid wissen müssen, weil Goldman den Griechen beim Vertuschen geholfen haben, ist an Merkwürdigkeit kaum zu überbieten. Klar, weil der Betrüger Hilfe von einem anderen Betrüger hatte, hätten die Betrogenen bescheid wissen müssen. Hallo? Wo bleibt denn da die Logik.

    Spekulation mit CDS ohne Besitz der versicherten Werte gehört nach meinem dafürhalten trotzdem verboten, einfach weil die Spekulanten die tatsächlich nachgefragten Versicherungsprämien hochtreiben, wobei ich hier tw. dem UNO Mann schon zustimmen möchte, dass diese Instrumente auf dem Staatsanleihe Markt unnötig sind - wer weniger Risiko will, kann zum Preis einer Risikoanleihe + Versicherung auch eine sicherere Anleihe kaufen. Allerdings bekommen Länder wie Griechenland dann tatsächlich nur noch von Spekulanten Geld und nicht von Investoren, und die ziehen Ihr Geld viel schneller ab, wenn die Musik nicht mehr spielt und "Reise nach Jerusalem" angesagt ist.
    Und ungedeckte Leerverkäufe gehören genauso verboten, gedeckte sehe ich eher nicht als problematisch. Aber einen Zusammenhang mit Griechenland sehe ich da nicht, ausser, dass die SPD für Verhandlungen mit der Regierung die Gunst der Stunde nutzen kann.
    Geändert von Ahab (07.05.2010 um 00:06 Uhr)

  7. Inaktiver User

    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Ich habe weder Artikel noch Argumente ignoriert
    Woran zeigt sich das?

    Ich habe keine Artikel ignoriert, sondern darauf hingewiesen, dass in keinem Artikel steht, auch nicht in dem mit dem UNO-Experten, wie diese Spekulation funktioniert. Wenn aber jeder weiss, dass es sie gibt und den Markt fundamental beeinflusst, müsste es doch eigentlich irgendwie zu erklären oder wenigstens Dingfest zu machen sein. WIE?.
    Warum sollte ein politisches Blatt seinen Lesern in allen Details erklären wollen, wie das technisch gemacht wurde?

    Aber ob Glaube die richtige Grundlage für solch fundamentale Themen ist?
    Ich weiß es nicht; sag du's mir. Wenn ich Fachleuten nicht glauben kann, wem dann? Etwa irgendwelchen anonymen Internet-Usern?
    Angeblich bist du zwar viel kompetenter als ein hochrangiger Volkswirt der UNO bzw. der Hamburger Universität für Wirtschaft und Politik, um nur einen der vielen Stimmen zu nennen, die sich in diese Richtung geäußert haben, aber irgendwie erscheint mir bei solchen Leuten transparenter, was ich an Kompetenz erwarten kann und was nicht. Nenn es gern "Glaube", damit kann ich leben.

    Bitte, lasst mich nicht dumm sterben. ich würde mich sehr freuen wenn jemand nur ansatzweise erklären würde wie es funktioniert, offenbar würden von so einer Erklärung sehr viele profitieren!
    Wer denn?
    Selbst wenn es solche Erklärungen gäbe, würde ich sie hier nicht verlinken.
    .
    Geändert von Inaktiver User (07.05.2010 um 00:14 Uhr)

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Woran zeigt sich das?

    Warum sollte ein politisches Blatt seinen Lesern in allen Details erklären wollen, wie das technisch gemacht wurde?

    Ich weiß es nicht; sag du's mir. Wenn ich Fachleuten nicht glauben kann, wem dann? Etwa irgendwelchen anonymen Internet-Usern?
    Angeblich bist du zwar viel kompetenter als ein hochrangiger Volkswirt der UNO bzw. der Hamburger Universität für Wirtschaft und Politik, um nur einen der vielen Stimmen zu nennen, die sich in diese Richtung geäußert haben, aber irgendwie erscheint mir bei solchen Leuten transparenter, was ich an Kompetenz erwarten kann und was nicht. Nenn es gern "Glaube", damit kann ich leben.
    Kann doch wohl nicht war sein, mir Ignoranz vorzuwerfen, und selbst nur diejenigen Fachleute zur Kenntnis zu nehmen, die Spekulation für das wesentliche Problem halten. Nicht anonyme Internetuser, sondern zahlreiche hier verlinkte Artikel von FTD etc. Ich bin sicher nicht kompetenter, habe ich auch nicht behauptet. Aber ich nehme auch andere Meinungen zur Kenntnis. Was ist mit den Fachleuten die Spekulation als kein besonderes Problem sehen. Warum ignorierst Du die BAFIN, bis Du kompetenter als dieses Expertengremium,? Könnte ich fragen um Dein persönliches überflüssig abwertendes Niveau zu halten.

    Die Frage ist doch vielmehr:
    Warum kommt die BAfin nach expliziter Untersuchung dieser Frage zu einem anderen Ergebnis als der UNO-Spezialist? Und warum hast Du zu dem mehr Vertrauen als zur Bafin? Folgt man bei der Entscheidungsfindung nun seiner Gesinnung oder geht man danach wer einem nach der Schnauze redet und diffamiert die anderen die diese Meinung nicht teilen und brüstet sich noch damit das man keine Argumente bringen würde, selbst wenn man sie denn hätte? Oder geht man nach dem was man selbst begreifen kann. Ich mach das halt so. Das macht mich nicht kompetenter, sondern führt mich einfach zu einem anderen Ergebnis als Dich, das wirst Du aushalten müssen, wenn Du keine Erklärung hast. Die hohen Zinsen kann ich ohne Spekulanten erklären, aber niemand kann mir das negative Wirken der Spekulanten in diesem Zusammenhang erklären. Da bleibt mir keine Wahl was ich für richtig halte, egal ob es meiner Gesinnung entspricht oder nicht.

    Wer denn?
    Selbst wenn es solche Erklärungen gäbe, würde ich sie hier nicht verlinken.
    .
    Klar, wenn es sie "gäbe" würdest Du Deine Meinung nicht mit Fakten unterlegen. logisch. Und Du beklagst Dich übers Niveau.

    Vielleicht kann es ja jemand anders erklären? Ich würds wirklich gern verstehen!
    Geändert von Ahab (07.05.2010 um 00:53 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Kann doch wohl nicht war sein, mir Ignoranz vorzuwerfen, und selbst nur diejenigen Fachleute zur Kenntnis zu nehmen, die Spekulation für das wesentliche Problem halten. Nicht anonyme Internetuser, sondern zahlreiche hier verlinkte Artikel von FTD etc.
    Die FTD hat Artikel in beide Richtungen geschrieben, wie du eigentlich wissen müsstest, wenn du dort die Stellungnahmen zur Griechenlandkrise verfolgt hast.

    Aber ich nehme auch andere Meinungen zur Kenntnis. Was ist mit den Fachleuten die Spekulation als kein besonderes Problem sehen. Warum ignorierst Du die BAFIN, bis Du kompetenter als dieses Expertengremium,? Könnte ich fragen um Dein persönliches überflüssig abwertendes Niveau zu halten.
    Wenn du dich auf die BAFIN beziehst, dann schau mal genauer hin: *klick*

    ... So, jetzt kannst du es dir aussuchen ...

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Hä? Ich schreibe doch die ganze Zeit, dass es verschiedene Meinungen gibt. Du tust so, als gäbe es nur eine unter Fachleuten, und wer das nicht glaubt ist überheblich, und ignoriert das. Allerdings finde ich eben immer nur Meinungen, und keine Erklärung, wie die Spekulanten das von Dir geglaubte anstellen.

    Das von Dir verlinkte Artikelchen zitiert eine Pressemitteilung der BAFIN: Die BaFin hat - entgegen anderslautender Berichterstattung - bislang keine Anhaltspunkte dafür gefunden, dass in jüngster Zeit verstärkt Kreditderivate, sogenannte CDS, zur Spekulation gegen griechische Staatsanleihen genutzt worden sind", so die Finanzaufsicht damals. Und weiter: "Die der BaFin aktuell vorliegenden Marktdaten lassen damit nicht auf eine massive Spekulation schließen."

    Wieso soll ich so kompetent sein das anzuzweifeln? Du bist es offenbar, oder hälst es für beweiskräftig, dass der politische Repräsentant dieser Behörde die Studien seines eigenen Instituts ignoriert. Immerhin hast Du mal zur Kenntnis genommen, dass man es sich aufgrund der Verlautbarungen von Fachleuten eben aussuchen kann. Das ist ein Fortschritt, finde ich. Jetzt ist nur die Frage, nach welchen Kriterien man aussucht. Interessiert man sich für Fakten (eben nicht Meinungen), oder findet man das müssig. Ich finde keine Fakten oder schlüssigen Erklärungen die die herausgehobene Verantwortung der Spekulanten belegen, und Du offenbar auch nicht. Daraus schliesst Du, das die die Dir nach der Schnauze sich äussern recht haben müssen, und mir bleibt halt nur mit dem Kopf zu schütteln und mich an das offensichtlich Logische zu halten.

    Das ich zweifelsfrei rechts habe behaupte ich nicht damit, sondern nur, dass die nötige Information für eine andere Entscheidung mir schlicht nicht bekannt sind, obwohl ich danach gesucht habe.
    Geändert von Ahab (07.05.2010 um 01:38 Uhr)

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