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  1. Inaktiver User

    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von hombre Beitrag anzeigen
    "würde "Deutschland" schaden" ... das willst du nicht ernsthaft als Argument anführen, oder ? D, erst kürzlich zum drittgrössten Rüstungsexporteur "aufgestiegen", hat ein Recht darauf diesen zu verteidigen, ja ? --- wenn man dem folgte würde ja wohl nun jeder Profiteur sich gegen alles sperren dürfen ,was vom Status Quo wegführen könnte. So kommen wir unter Garantie keinen centimeter weiter. Ohne Verzicht, in dem Fall Verzicht auf Produktion gefährlichen und unsinnigen Materials, kommt die Welt nicht raus aus Krise.
    Einerseits sagst du in einem Strang ausdrücklich, dass du WÜNSCHST, dass die Taliban in Afghanistan den Sieg davon tragen. Andererseits kritisierst du es mit pseudopazifistischen Argumenten, wenn Deutschland, das in Griechenland den Zahlmeister geben darf, auch die eigenen (Rüstungs- u.a.) Interessen im Auge behält.
    Für dich mögen solche Standpunkte zusammen passen, für mich eben nicht. Vor allem aber ist Politik immer, aber auch wirklich IMMER, Interessensvertretung, und welche Interessen sollte die deutsche Politik bitteschön in Griechenland vertreten, wenn nicht die der deutschen Wirtschaft.


    Ich darf annehmen, daß Herr Gysi dazu fundiertere Vorstellungen hat als du und ich. Ich kann mir aber sofort vorstellen, daß ein internationales Gremium regelmässig zusammentritt und Wechselkurse anpasst oder nicht. Sinn des Ganzen wäre Devisenspekulantion zu erschweren, ein gehörig Stück weit uninteressanter zu machen.
    Ich halte fixe Wechselkurse nun mal für Blödsinn. Gysi sagt viele wichtige und richtige Dinge, aber ob er diesbezüglich sonderlich kompetent ist, wage ich zu bezweifeln.


    wenn du wichtige, fundamentale Einschätzungen teilst, dann musst du doch irgendwann mal bereit sein Schritte zu gehen... und nicht immer zurückfallen dich am Status Quo festzuhalten!?
    Ich halte nichts davon, ihm abwechselnd seine DDR-Vergangenheit und seine bundesdeutsche materielle Gegenwart vorzuhalten. Er sagt manchmal durchaus richtige Dinge, aber ich denke gar nicht daran, alles, was er sagt bzw. was die Linke sagt, ernst zu nehmen.


    Frau Koch-Mehrin hat das gestern bei HartaberFair eindrucksvoll bestätigt. Wie ins Hirn gemeißelt scheint den FDPlern zu sein die Aussage, daß Steuern gesenkt werden müssten. ..Koste es was es wolle !!!
    Koch-Mehrin hat mich gestern in nichts enttäuscht. Sie war wieder genau so, wie ich sie kenne: in jeder Hinsicht blond.
    Attraktiv, leicht mürrisch-gelangweilt, plappert brav die jeweiligen FDP-Parolen nach, vordergründig kompetent wirkend, aber bei näherem Hinsehen völlig inkompetent.
    Sie war die Einzige in der gestrigen Talkrunde, die nicht in der Lage war, auch nur annähernd größenordnungsmäßig zu bestimmen, wie schnell die deutsche Staatsverschuldungs-Uhr tickt. Totaler Knaller, und das auch noch von einer "Spitzenvertreterin" der Steuersenkerpartei.
    .
    Geändert von Inaktiver User (06.05.2010 um 15:49 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    @ Colonna

    Du hast recht. Ich habe mich viel zu sehr aufgeregt, weil ich vielleicht doch an diesem Land hänge, obwohl ich froh bin, dort nicht mehr leben zu müssen. Und dann noch dieser Gysi...

    Tut mir leid, dass mein Temperament mit mir durchgegangen ist. War vollkommen unnötig.
    @schlaflos
    Wow, das hat mich jetzt umgehauen, dabei wollte ich eben einen fundierten Beitrag hereinstellen - und das noch in meiner Arbeitszeit

    Für dich mögen solche Standpunkte zusammen passen, für mich eben nicht. Vor allem aber ist Politik immer, aber auch wirklich IMMER, Interessensvertretung, und welche Interessen sollte die deutsche Politik bitteschön in Griechenland vertreten, wenn nicht die der deutschen Wirtschaft.
    @Blautanne



    Das aber wird viel zu undeutlich ausgesprochen.
    So wenig, wie, dass sich die Unternehmen, die in Länder, die schlecht wirtschaften, exportieren, nicht so sehr auf den Staat und die Steuermittel verlassen dürfen.
    Jeder Friseurladen geht pleite, wenn er KundInnen bedient, die nicht zahlen können, und große Unternehmen sind nicht immer "die" Arbeitsplatzbeschaffer, als die sie gerne gesehen werden wollen.
    Geändert von Inaktiver User (06.05.2010 um 15:11 Uhr)

  3. Inaktiver User

    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen
    Aus Gysis polemischen Vortrag werden plötzlich Fakten, interessanter Ansatz.
    Seine gestrige Rede war nicht polemisch, sondern - politikerunüblich - voller konkreter Fakten.
    Und sie wird auch nicht dadurch zur Polemik, dass du dich mehrfach und ohne irgend eine nähere Begründung abfällig darüber äußerst.
    Wenn etwas mit Recht polemisch genannt werden kann, dann sind das deine Auslassungen über seine Herkunft und seine materielle Situation.

  4. User Info Menu

    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nein, ich habe gesagt, dass der Staat als Hauptgläubiger dieser 200 Mrd. € Gesamtvolumen steht. @Utopia erwähnte 34 (?) Mrd. €, die die drei Banken (u. a. die teil(?)verstaatlichte HRE) hierbei auf griechische Staatsanleihen halten.
    Das ist doch das Gleiche.
    Zuerst schriebst Du noch extra fett, der deutsche Staat sei halte 200Mrd. an griechischen Staatsanleihen.
    Ich habe Dich daraufhin gefragt, ob Du glaubst, dass der deutsche Staat 200 Mrd an Griechenland ausgeliehen hat, und Du sagst: Nein, aber der Staat ist der Hauptgläubiger dieser 200 Mrd.

    Was denn nun. Wie passt das zusammen?

    Wieso ist der deutsche Staat Hauptgläubiger, wenn er nicht wie von Dir anfangs behauptet 200 Mrd. griechische Staatsanleihen besitzt? In welchem Umfang ist der deutsche Staat denn nun genau Gläubiger. Und woher hast Du diese Zahlen.

    Nix für ungut, aber langsam glaube ich da geht alles durcheinander. Ich wollte gar nicht Deine Argumentation zerpflücken, hatte nachgehakt, weil ich dachte Du hättest neue Zahlen, aus denen hervorgeht, wie Griechenland sich eigentlich aktuell finanziert. Aber Du hast wohl nichts.

  5. Inaktiver User

    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Nadine2 Beitrag anzeigen
    -Spekulationsinstrumente verbieten
    Man kann Griechenlandanleihen kaufen und sich gegen Ausfall versichern. Will er nun den Kauf von Staatsanleihen oder die Ausfallversicherung oder beides verbieten?
    Ich habe Gysi so verstanden, dass er Ausfallversicherungen verbieten will. - Völliger Blödsinn in meinen Augen.


    -Hedgefonds
    Sind Fonds die schlussendlich von jedem Bürger gezeichnet werden können und die sowohl überdurchschnittliche Chancen und Risiken beinhalten. Sicherlich kann man nun sagen: KEINE RISIKEN - DAS IST SPEKULATION. Aber wie erhält dann ein Schuldner mit schlechter Bonität überhaupt noch Geld? Ist derjenige Investor der Deutschland zu 3 % Zinsen Geld leiht GUT und einer der Griechenland (mit damals geringfügig schlechterer Bonität) zu 4 % Geld leiht ein Spekulant den man verbieten muss? Ein Fonds ist immer nur eine Bündelung von Einzelinteressen - ohne diese Bündelung wird halt wieder einzel gehandelt.
    Du solltest dich wirklich mal über Hedge Fonds informieren. Die Renditeerwartungen mit 4% anzugeben ... ein Hedge Fonds Manager würde bei dieser Aussage vor Lachen unter dem Tisch liegen.
    Übrigens sind die meisten Hedge Fonds keine Publikumsfonds, die für jeden Bürger zugänglich sind. Vielmehr kommt da Geld zu Geld, und das mit durchaus extrem unfeinen Mitteln.
    Mehr dazu gegebenenfalls in einem Extra-Strang, denn das würde hier den Rahmen bei weitem sprengen.


    -Staatliche Europäische Ratingagentur
    Sollen dann die Ratings POLITISCH oder SACHLICH sein? Soll die Ratingagentur, ähnlich der Bundesbank unabhängig von der Politik oder Weisungsgebunden arbeiten? Griechenland hat offensichtlich seinen Staatsbankrott erklärt, wenn das Ausland nicht hilft! JEDE unabhängige, fachliche Ratingagentur würde die Griechenlandanleihe dann als HOCHSPEKULATIV MIT AUSFALLWAHRSCHEINLICHKEIT bewerten. ALSO will Gysi wohl eine Art Propagandaagentur, die dem "dummen" Volk mitteilt "alles ist gut und wird gut bleiben - denn den Sozialismus in seinem Lauf ..."
    Du vergaloppierst dich hier nun schon zum zweiten Mal innerhalb kürzester Zeit.
    Erst hast du die Meinung, die der Bundespräsident Köhler bezüglich der Leerverkäufe vertrat, für "neostalinistisch" erklärt. - Nun siehst du in einem Vorschlag, der zwar anerkennswerterweise von der Linken stammt, mittlerweile jedoch von der CDU aufgegriffen wurde, eine "Propagandaagentur". - Das ist doch wirklich nur noch peinlich.
    Inzwischen wollen alle Parteien eine Europäische Ratingagentur. Warum? Weil man sich nicht mehr am Nasenring durch die Arena führen lassen will - durch amerikanische Ratingagenturen, die von amerikanischen Interessen geleitet und von amerikanischem Denken geprägt sind, auf die man nicht den geringsten Einfluss hat, von denen man aber abhängig ist.


    -Börsenumsatz und Transfersteuer
    Mit einem Mausklick kann ich doch die gewünschte Aktie an jedem Börsenplatz der Welt kaufen. Will er diese Steuer nun allein in Deutschland einführen oder warten bis sich die EU einigt oder warten bis sich die Welt einigt oder will er nur den Kauf deutscher Aktienanteile besteuern. Dann wäre also der Kauf einer Telekom-Aktie steuerpflichtig und der einer Vodafone-Aktie nicht ?
    Ohne eine internationale politische Abstimmung ist es unmöglich eine Börsenumsatzsteuer einzuführen. Aber: eine Tobin-Steuer ist keineswegs unpraktikabel, ihre Einführung hängt ausschließlich vom politischen Willen ab.
    Aber eben nicht nur vom politischen Willen in Deutschland.


    -Bankenabgabe in Europa
    Ist schon beschlossen, aber geht NATÜRLICH nicht weit genug. Wollen wir nun Banken denen es gut oder schlecht geht oder soll es ihnen halt nicht ZU gut gehen?
    Über diese Bankenabgabe, die du für ausreichend hältst, hat sich schon mancher totgelacht. Die muss sich ein Scherzbold der FDP ausgedacht haben, anders kann ich mir nicht erklären, dass man eine Abgabe von 1 Milliarde pro Jahr für geeignet hält um Krisen abzufedern, die Hunderte Milliarden kosten. - In diesem Punkt hat Gysi hundertprozentig Recht.


    -Wirtschaftregierung in Europa die Mindeststandart für Löhne, Steuern und Ökologie festsetzt
    Die Mindeststandarts in Umweltfragen sind Teil der Beitrittskriterien. Was versteht er aber damit bzgl. Löhnen und Steuern. Sollen nun die Löhne in Luxemburg, Griechenland und Lettland vereinheitlicht werden. Die Löhne in Griechenland, so gering sie auch sein mögen, waren offenbar für die dagegenstehende Produktivität zu hoch. (...)
    Hier stimme ich dir voll und ganz zu.
    Erstens können Mindeststandards keinesfalls losgekoppelt sein von der Produktivität der einzelnen EU-Mitgliedsländer.
    Zweitens ist das nicht Sache einer Bundesregierung, für den gesamten europäischen Wirtschaftsraum Mindeststandards zu fordern
    (die nach Gysis unausgesprochener Vorstellung - drittens - aber nicht die griechischen, polnischen oder lettischen, sondern die deutschen oder noch höhere Standards sein sollen).
    Also da lehnt sich Gysi entschieden zu weit aus dem Fenster.
    .
    Geändert von Inaktiver User (06.05.2010 um 15:52 Uhr)

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Schon erstaunlich und für Volkswirtschaftler erschreckend, was da heut mit portugiesischen Anleihen abging.
    Die Europäische Zentralbank kauft diese Anleihen selbst und gibt sich offenbar selbst darauf Kredit. Anschließend wird die große Nachfrage nach den Anleihen gefeiert bzw. man feiert sich selbst.

    Die Not muss groß sein, wenn die EU schon zu solch einem abenteuerlichen Konstrukt greifen muss um zu versuchen, die Investoren zu beruhigen.
    Dieses Manöver dürfte in Kürze den Euro weiter und die Schrottanleihen gleich mit in den Keller schicken.

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen
    Schon erstaunlich und für Volkswirtschaftler erschreckend, was da heut mit portugiesischen Anleihen abging.
    Die Europäische Zentralbank kauft diese Anleihen selbst und gibt sich offenbar selbst darauf Kredit. Anschließend wird die große Nachfrage nach den Anleihen gefeiert bzw. man feiert sich selbst.

    Die Not muss groß sein, wenn die EU schon zu solch einem abenteuerlichen Konstrukt greifen muss um zu versuchen, die Investoren zu beruhigen.
    Dieses Manöver dürfte in Kürze den Euro weiter und die Schrottanleihen gleich mit in den Keller schicken.
    das werden die Banken nicht zulassen, ich verweise nochmals auf meinen oben verlinkten Kommentar im WDR2 Klartext, das ist mehr als einleuchtend.
    Ich bin verantwortlich für das was ich sage
    nicht für das was Du verstehst


    mein Avatar zeigt den Ararat von der armenischen Seite im Sommer

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Seine gestrige Rede war nicht polemisch, sondern - politikerunüblich - voller konkreter Fakten.
    Und sie wird auch nicht dadurch zur Polemik, dass du dich mehrfach und ohne irgend eine nähere Begründung abfällig darüber äußerst.
    Wenn etwas mit Recht polemisch genannt werden kann, dann sind das deine Auslassungen über seine Herkunft und seine materielle Situation.
    Die roten Socken sind grundsätzlich erst mal gegen alles und jeder bekommt Reichtum versprochen.
    Später suchen es sich dann aus, gegen was sie alles gewesen sind und wollen es für sich vermarkten.
    Lesen hilft, ich nannte Gysi den Rächer der Enterbten ……
    Es war die Rede im Stile und ich habe nicht behauptet, dass er besitzlos ist, das ist er nämlich definitiv nicht, ich weiß es.
    Bleibe mir bloß mit dem Typen vom Leib.

    Welche Fakten meint ihr denn nun wirklich, die pauschalschelte gegen die Banken und Lobhudelei auf die Spasskassen?
    Erst den Investoren Anleihen verkaufen die nicht halten, was sie versprechen und dann auf die Käufer schimpfen.
    Wenn dann eure Neid oder Transaktionssteuer kommt werdet ihr euer eigens kleines Griechenland bekommen.

    Was wäre gewesen, wenn die Ausfallversicherungen der griechischen Anleihen nicht gestiegen wären, nichts, die Griechen hätten weiter über ihr Verhältnisse gelebt. Wie lange?

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von shiba Beitrag anzeigen
    das werden die Banken nicht zulassen, ich verweise nochmals auf meinen oben verlinkten Kommentar im WDR2 Klartext, das ist mehr als einleuchtend.
    Ähmm…. die Zentralbank hat heute bereits die portugiesischen Anleihen gekauft, obwohl es der EU Vertrag untersagt. 5 Milliarden.
    Kleckern ist nicht, die klotzen.

  10. gesperrt

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Oops...
    Hab mich wohl im Tread vertan. *klick*

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