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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Zumindest hat er sich bei der Rede sehr stark gegen "den Klassenfeind" engagiert und oft keine Luft mehr bekommen. Soviel ist sicher: So redet nur jemand, der bei der Sache ist - und zwar aus Überzeugung. Da stellt sich natürlich die Frage, ob es klug von ihm ist, das System von dem er profitiert, derart anzugreifen.

    Ich mochte ihn früher auch nicht, aber er wird mir von der Deutlichkeit und der Notwendigkeit der Schritte immer sympathischer. Wohlgemerkt im Hinblick darauf, was das bei der Rede thematisierte "Finanz- und Spekulantenwesen" anbelangt. Fachlich ist er wohl ähnlich gut wie Oskar, weshalb die beiden ja regelmäßig unmöglich gemacht werden. Mittelmaß hat es nicht gerne mit guten Leuten zu tun, da fällt Inkompetenz besonders auf. Die politische Lage seit mindestens September hat das deutlich werden lassen.
    Vertue dich da mal nicht. Klar ist er „überzeugend“.
    Der kollabiert auch regelmäßig bei anderen Themen, im Grunde genommen ist ihm das Thema egal, der kann sich fast überall hineinsteigern.

  2. Inaktiver User

    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen
    Vertue dich da mal nicht. Klar ist er „überzeugend“.
    Der kollabiert auch regelmäßig bei anderen Themen, im Grunde genommen ist ihm das Thema egal, der kann sich fast überall hineinsteigern.
    Ich schrieb "aus Überzeugung", nicht "überzeugend". Offenbar kann er weder Abgeneigte überzeugen, noch überhaupt bei denen ein offenes Ohr finden. Es ist dasselbe wie bei den hiesigen "Diskussionen", mithin größtenteils völlig müßig.

    So wie bei dieser Rede habe ich ihn noch nicht erlebt. Meiner Ansicht nach nimmt ihn das was passiert, weil Anderes unterlassen wurde, schon mit. Vielleicht ist ihm klar, wie brandgefährlich die Situation ist. Nicht wegen ein paar Kreuzer, bei denen "die Freundschaft aufhört", sondern weil es um Grundlagen geht und aus Zündelei schnell Ernst wird.

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich schrieb "aus Überzeugung", nicht "überzeugend". Offenbar kann er weder Abgeneigte überzeugen, noch überhaupt bei denen ein offenes Ohr finden. Es ist dasselbe wie bei den hiesigen "Diskussionen", mithin größtenteils völlig müßig.

    So wie bei dieser Rede habe ich ihn noch nicht erlebt. Meiner Ansicht nach nimmt ihn das was passiert, weil Anderes unterlassen wurde, schon mit. Vielleicht ist ihm klar, wie brandgefährlich die Situation ist. Nicht wegen ein paar Kreuzer, bei denen "die Freundschaft aufhört", sondern weil es um Grundlagen geht und aus Zündelei schnell Ernst wird.
    O.K., so blauäugig wie die Politik derzeitig die Herren des Geldes hofiert kann es einem die Zornesröte gelegentlich schon mal ins Gesicht treiben, letztlich wird sich der Hass und der Frust irgendwann ein Ventil suchen, wenn der Kessel tatsächlich zum überkochen gebracht wird und der Schäuble ist auf dem besten Weg.

    Täglich demonstrieren sie uns ihre Untätigkeit und Hilflosigkeit gegenüber dem Großkapital aber wenn es zu Lasten der kleinen Leute etwas zu verteilen gibt, dann geht’s schon mal am arbeitsfreien Sonntag zur Sache mit schnellen Entscheidungen, trotz Arbeitsverbot.
    Zurück zu Gysi, der ist fast emotionslos, das Thema ist dem wirklich wurscht.
    Ob es sich hier auch um seine eigen Meinung handelt, lasse ich dahingestellt, aber nicht alles was „überzeugend“ rüber bringt ist auch seine eigene Meinung, es sieht nur danach aus.

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen

    Zurück zu Gysi, der ist fast emotionslos, das Thema ist dem wirklich wurscht.
    Ob es sich hier auch um seine eigen Meinung handelt, lasse ich dahingestellt, aber nicht alles was „überzeugend“ rüber bringt ist auch seine eigene Meinung, es sieht nur danach aus.
    Das verstehe ich nicht.

    Und das nächste Zitat könntest du bei nächster Gelegenheit auch erhellen, ich bat darum:


    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen
    Der Gysi macht schlechte Scherze, wenn er meint, das Heil der Bankenwelt sind die Sparkassen. Deren Bilanz sieht noch verheerender aus und nur weil deren Bilanzrecht anders geartet und ist diese wie eine öffentlichen Institution im monetären Sinne behandelt werden sind die noch am Markt.

  5. Inaktiver User

    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...und, weil du viele Jahre da gelebt hast, stützen sich Leute, die nicht da gelebt haben, auf ein Küchentisch-Wirtschaftswissen?? Ob das nicht auch zu kurz gegriffen ist?
    Wenn du dir die Mühe machen würdest und an dem diskutierten Fakt bliebest, könnten wir auch eine sachliche Diskussion darüber führen. Für Polemik ist mir meine Zeit zu schade. Außerdem übernehmen das schon die Herrschaften von BILD und Focus


    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Viele Banken haben das Geld, das sie von ihren Staaten als Hilfe aus der Wirtschaftskrise erhielten, anstatt es in die Wirtschaft zu pumpen, an Länder mit schlechtem Rating und zu hohen Zinsen verliehen, that's all.
    Und das findest du in Ordnung...



    Das System (so man das überhaupt so nennen kann) ist selbstredend verurteilenswert. Deinen Max Weber allerdings kannst du getrost in deiner Westentasche lassen. In Griechenland existiert schlicht keine Mittelschicht. Ich sage ja: Wer von deutschen Verhältnissen ausgeht, kommt dem Problem nicht auf die Spur!

    Ich meine das nicht böse, es ist bitterer Ernst

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von utopia_2020 Beitrag anzeigen
    Das verstehe ich nicht.

    Und das nächste Zitat könntest du bei nächster Gelegenheit auch erhellen, ich bat darum:
    Weil die Bewertungsansätze von verschiedenen Vermögensarten für die Sparkassen „günstiger“ sind. Die haben diesbezüglich andere Spielräume und auch bei der „Geldbeschaffung“.
    Hell genug?

  7. Inaktiver User

    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von hombre Beitrag anzeigen
    Was ist das für ein billig schmutziges Spiel, das du betreibst wenn du auf die Herkunft Gysis oder seinen Lebensstandard abstellst?

    (...)

    Wo sollen gute Anwälte für Unter + Mittelschicht sich denn rekrutieren?
    Ich mische mich noch einmal ein

    Gysis Herkunft ist mir schnuppe, weil ich persönlich nicht 1 : 1 von Eltern auf Kinder schließe. Aber es sollte doch beachtet werden, wes Geistes Kind dieser Mann ist!

    Er war in der DDR ja nicht nur irgendein Anwalt, sondern für Herrn Friedrich Wolff aktiv. Ist dir dieser Name ein Begriff? Außerdem ist sein Wikipedia-Eintrag schon recht seltsam, tritt er demnach doch erst 1989 öffentlich in Erscheinung. Ja, klar doch. Davor war er sicher nicht im Fernsehen zu sehen. Aber trotzdem bekannt wie ein bunter Hund. Spielte sich auch gerne als Redenschwinger und Sprachrohr des ZK der SED auf in Wendezeiten - da war es ihm wohl schon klar, wohin die Reise geht.

    Und bezüglich deiner Frage, woher die "guten Anwälte" kommen sollen...

    Gysi und Konsorten sind Seelenverkäufer. Hätte der sich nicht so weit aus dem Fenster gelehnt zu Ostzeiten, wäre er heute vermutlich CDU-Mitglied. Der glaubt an gar nichts und ist eiskalt, was Menschen angeht. Ich kenne sehr viele ehemalige DDR-Bürger, die das sofort bestätigen würden. Leider interessiert das keine Sau mehr!

    Ich ziehe den Hut vor jedem, der eine echte Überzeugung auch lebt. Das möchte ich betonen. Aber da kann bei Herrn Gysi nun wirklich keine Rede sein.


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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    200 Milliarden Euro

    hält Deutschland an Griechischen Staatsanleihen.

    Die staatliche Stütze für HypoRealEstate war ein Pipifax gegen das, was hier geschehen müsste. Das könnte die deutsche Wirtschaft nicht wuppen. Und das wissen alle im Bundestag
    Nein, die Wirtschaft nicht, aber die Steuerzahler werden es wuppen müssen.

    Die Milliarden bekommen ja nicht die Griechen sondern diejenigen, die Staatsanleihen gekauft haben. Natürlich wollen diese ihr Geld zurück samt stattlichen Gewinnen.

    Die Steuerzahlen finanzieren mal wieder die Hochfinanz. Die Dummen sind wie üblich das Fußvolk.
    Danke Frau Merkel!
    Gruß dingsda

    Die wichtigste Stunde ist immer die Gegenwart.
    Der bedeutendste Mensch ist immer der, der Dir gegenübersteht.

  9. gesperrt

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    nur mal so zum Abschluß über Gysi:

    Gysi war ein Teil der DDR Diktatur, er hatte nur Glück und durfte den "Guten" Spielen. Er war Helfershelfers der Diktatur!
    Er hat genauso viel Verantwortung zu übernehmen wie die anderen Führungskräfte des SED Regimes.
    222 Tote sind alleine an der Mauer getötet worden.
    Viele saßen in Gefängnisse und wurden gefoltert.
    Den ganzen Staat haben die vor die "Wand" gefahren.

    Da besitzt der noch die Frechheit schlaue Sprüche zu machen.

    Ich will ja nicht beleidigend werden aber was der sich so leistet ist schon ein starkes Stück!

    Streit um Tote an der Mauer

    DDR-Geschichte: Streit um Tote an der Mauer - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik
    Wie viel Menschen starben an der Mauer? Seit Jahren wird über eine exakte Opferzahl gestritten. Vor dem Jahrestag des Baus wirft die Chefin des Berliner Mauermuseums, Alexandra Hildebrandt, der Forschung schwere Versäumnisse vor.

    gruss, Jack

  10. gesperrt

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Die Forderung der LINKEn in Stichworten :

    Spekulationsinstrumente verbieten
    Hedgefonds verbieten
    Staatliche europäische Ratingagentur
    Griechenland muss auf Waffenimporte verzichten
    Gerechte Steuern für Bestverdienende und Vermögende, Banken und großen Unternehmen
    Börsenumsatz- und Transfersteuer
    Bankenabgabe in Europa
    Wirtschaftsregierung in Europa die Mindeststandards für Steuern, Löhne, Ökologie festlegt

    -Spekulationsinstrumente verbieten
    Man kann Griechenlandanleihen kaufen und sich gegen Ausfall versichern. Will er nun den Kauf von Staatsanleihen oder die Ausfallversicherung oder beides verbieten?

    -Hedgefonds
    Sind Fonds die schlussendlich von jedem Bürger gezeichnet werden können und die sowohl überdurchschnittliche Chancen und Risiken beinhalten. Sicherlich kann man nun sagen: KEINE RISIKEN - DAS IST SPEKULATION. Aber wie erhält dann ein Schuldner mit schlechter Bonität überhaupt noch Geld? Ist derjenige Investor der Deutschland zu 3 % Zinsen Geld leiht GUT und einer der Griechenland (mit damals geringfügig schlechterer Bonität) zu 4 % Geld leiht ein Spekulant den man verbieten muss? Ein Fonds ist immer nur eine Bündelung von Einzelinteressen - ohne diese Bündelung wird halt wieder einzel gehandelt.

    -Staatliche Europäische Ratingagentur
    Sollen dann die Ratings POLITISCH oder SACHLICH sein? Soll die Ratingagentur, ähnlich der Bundesbank unabhängig von der Politik oder Weisungsgebunden arbeiten? Griechenland hat offensichtlich seinen Staatsbankrott erklärt, wenn das Ausland nicht hilft! JEDE unabhängige, fachliche Ratingagentur würde die Griechenlandanleihe dann als HOCHSPEKULATIV MIT AUSFALLWAHRSCHEINLICHKEIT bewerten. ALSO will Gysi wohl eine Art Propagandaagentur, die dem "dummen" Volk mitteilt "alles ist gut und wird gut bleiben - denn den Sozialismus in seinem Lauf ..."

    -Griechenland muss auf Waffenimporte verzichten
    In Griechenland herrscht eine LINKE-SOZIALISTISCHE Regierung. Die hat NIE Waffen importiert! Auch die DDR hatte nur eine Friedensarmee die den Antifaschistischen-Schutzwall verteidigen musste. Griechenland war lange Zeit von der Türkei besetzt und hatte zahlreiche militärische Konflikte und deshalb ein für uns schlecht verständliches Sicherheitsbedürfnis über alle Parteigrenzen hinweg. Allerdings, wenn er das Wort "MUSS" mit "SOLLTE" ersetzen würde, dann ist der Rüstungssektor sicherlich der Bereich in dem G am leichtesten sparen kann.

    -Gerechte Steuern für "die Anderen"
    WENN es so einfach wäre - würden es alle machen. Deutschland hat vor Kurzem die Reichensteuer eingeführt, die LINKE hat zig Milliarden an Mehreinnahmen vorgerechnet - und sich natürlich mal wieder massiv verrechnet. Reiche, gefragt Gebildete und Unternehmer sind nunmal flexibel - wenn man meint mit Zwang, Enteignung und Populismus diese zu bekämpfen - dann kann man als Staat in einer freiheitlichen Welt gewinnen - UND DIE FEINDE VERJAGEN. Das sollte Griechenland aber nicht daran hindern die gesetzlich verankerten Steuern auch einzutreiben. Komisch auch das eine Partei der jeder Patriotismus fremd ist - nun eben diesen als Argument einsetzt - warum dürfen denn nicht alle Menschen da wohnen und investieren wo sie wollen? WEIL ein Deutscher in Deutschland geboren wurde? WEIL er staatliche Förderung in Schule und Studium erhalten hat? Hat die ein ausländischer Schüler nicht auch erhalten - UND was ist wenn er bereits mehr Steuern bezahlt hat als er jemals "gekostet" hat?

    -Börsenumsatz und Transfersteuer
    Mit einem Mausklick kann ich doch die gewünschte Aktie an jedem Börsenplatz der Welt kaufen. Will er diese Steuer nun allein in Deutschland einführen oder warten bis sich die EU einigt oder warten bis sich die Welt einigt oder will er nur den Kauf deutscher Aktienanteile besteuern. Dann wäre also der Kauf einer Telekom-Aktie steuerpflichtig und der einer Vodafone-Aktie nicht ?

    -Bankenabgabe in Europa
    Ist schon beschlossen, aber geht NATÜRLICH nicht weit genug. Wollen wir nun Banken denen es gut oder schlecht geht oder soll es ihnen halt nicht ZU gut gehen? WENN nun zBsp. einzelne Geschäftsbereiche der Deutschen Bank in Deutschland per Bankenabgabe "besteuert" werden - werden diese Geschäftsbereiche auch besteuert wenn die Deutsche Bank diese Geschäftsbereiche ins Ausland verlegt? Wenn eine Chinesische Bank mit Niederlassungen in Deutschland, nun nur in China die "speziellen" Geschäftsbereiche - in Deutschland aber normalen Geschäftsverkehr abwickelt - MUSS diese Bank dann auch die Bankenabgabe zahlen? UND was ist mit der hochspekulativen Geschäftsbank in Hongkong die in Deutschland keine Niederlassungen unterhält - aber den Chinesischen Niederlassungen deutscher Firmen Kredit gewährt - RICHTIG DIE ZAHLEN DEFINITIV KEINE BANKABGABE und können somit attraktivere Konditionen anbieten. WENN DOCH NUR NICHT IMMER ALLES SO KOMPLIZIERT WÄRE ...

    -Wirtschaftregierung in Europa die Mindeststandart für Löhne, Steuern und Ökologie festsetzt
    Die Mindeststandarts in Umweltfragen sind Teil der Beitrittskriterien. Was versteht er aber damit bzgl. Löhnen und Steuern. Sollen nun die Löhne in Luxemburg, Griechenland und Lettland vereinheitlicht werden. Die Löhne in Griechenland, so gering sie auch sein mögen, waren offenbar für die dagegenstehende Produktivität zu hoch. WENN Staatsbeamte nur wegen Wahlversprechen ohne sinnvolle Arbeitsleistung eingestellt werden - dann geht das an die Substanz - wenn man sich das leisten kann gut - wenn nicht dann lässt es irgendwann einen Knall. WARUM soll den ein Land das immer gespart hat und keine Zinsen und Tilgungen leisten muss - den Bürger ähnlich viel Steuern abverlangen wie ein Land das früher dauerhaft über seine Verhältnisse gelebt hat?

    Es gibt einen schönen Vergleich zwischen der Schweiz und Baden-Württemberg. In der Schweiz sind die Einkommen höher, die Steuern niedriger und die Schulden geringer. Würde man aber nun in Baden-Württemberg die Milliarden an anteiligen Zahlungen für den Länderfinanzausgleich, Wiedervereinigung und EU-Abgaben der letzten Jahrzehnte abziehen - DANN wäre Baden-Württemberg heute Schuldenfrei, könnte Steuern noch niedriger als die in der Schweiz verlangen und die Nettoeinkommen und damit die Kaufkraft wären höher und die Arbeitslosigkeit niedriger.

    Warum um Himmels willen sollten die Schweizer aber nun die Steuern erhöhen - in Baden-Württemberg kann man mit entsprechenden Senkungen ja nicht mehr zum gewünschten Einheitsstandart kommen. Immerhin benötigt man jährlich weiterhin zig Milliarden für og. "Sonderabgaben".

    Der Lohn in tatsächlichen Umrechnungskurse betrug in den letzten Monaten in der DDR zwischen € 180,-- und € 360,--, eben wie heute in Polen und der Slowakei. Warum haben Gysi und Modrow nicht einfach einen Mindestlohn von € 10,-- beschlossen - DAS wäre doch damals eine Gleichstellung der Arbeitnehmer in OST und WEST gewesen - WARUM HAT ER DAS DENN NICHT GEMACHT? Empfiehlt er nun Griechenland mit einem Stundenlohn von € 6,-- nun ernsthaft einen Mindestlohn von € 10,--? Oder soll Deutschland einen Mindestlohn von € 6,-- einführen oder will er sich bei einem EINHEITSMINDESTLOHN von € 8,-- treffen oder was meint er mit Mindeststandart?

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