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28.08.2012, 16:17
AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands
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Der Adler fängt keine Mücken.
'Antisemitismus hat in Deutschland keinen Platz' ist Kindergartenniveau. - Igor Levit
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28.08.2012, 17:40
AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands
ich denke allgemeine Tatsachen gelten unabhängig vom speziellen Objekt (= Land) über das wir gerade reden. Dies ist eine solch unveränderlich feststehende Tatsache im bestehenden Geldsystem.
Nein, ein "Reichensteuerlein" ala SPD oder LINKE hat nichts mit Sozialismus-Denken zu tun, verdient nichtmal den Begriff "sozialist. Gedankenspiel".sozialistischen Gedankenspielen wie der Reichensteuer hierzulande aber nichts zu tun.
Nichtsdestotrotz wär sie ein kleinstes Drehchen am Rad in die richtige Richtung.
Nein.Deutschland ist da allerdings eher Schweden als Griechenland. Wenn der deutsche Finanzminister bei den höchsten Steuereinnahmen ever und einer boomenden Konjunktur und sich ständig veringernden Schuldzinsen nicht schafft, die Neuverschuldung zu beenden, dann ist offensichtlich hier in Deutschland die Einnahmeseite des Staates nicht das Problem!
Willst du INNERHALB eines abgeschlossenen Geldraumes die Schulden reduzieren MUSST du zwingend Geldvermögen wegmachen, vernichten, ausbuchen = gegenbuchen in exakt gleicher Höhe. Und das heisst einsammeln per Steuer oder Ansprüche auf Geld einfach versagen, so wie bei Griechenland -Anleihen das praktiziert wurde.
Neben großen Unternehmen ist der STAAT der einzig mögliche große Schuldner und hat gegenüber den Unternehmen noch den Vorteil weit größerer Mittel und Machtfülle um sich zu erhalten auch unter Zinslast.
Sagen wir statt "hat" im letzten Satz "hätte" kommen wir der Realität im 21.Jhdt näher. Die Staatsdiener sind derart stark mit den großen Geldvermögenden verbandelt, vernetzt, verquickt,...., daß sie immer weniger willens sind das Nötige durchzusetzen, d.h. mit Maß und Härte bei den Vermögenden einzusammeln (denn bei anderen ist schlicht nichts mehr zu holen). Griechenland und Italien stehen da nur an der Spitze der Entwicklung.
Dabei liegen so elegante und supersofte Lösungsvorschläge am Tisch wie zb eine 90-100%ige Erbschaftssteuer oberhalb eines hohen Freibetrags je Kind.
Das tut kaum fühlbar weh, wenn man statt 200 Mio nur 2 Mio erbt. Und der tote Milliardär wird nochmal dankbar freudig in der Urne Staub aufwirbeln wenn er weiss es gibt kein Streit und Widerwärtigkeit wegen der Erbverteilung unter den Seinen.
Ein ideologisches Hindernis dabei: Es würde sichtlich und entschlossen am Fortbestand des (Groß)Clan- Kapitalismus gerüttelt.
Man wird wohl warten müssen bis die potentielle Unsterblichkeit für Patriarchen (oder deren Witwen) gesichert ist.
Obschon: wer kann jetzt der Witwe eigentlich verbieten neu zu ehelichen, einen jüngeren Mann (oder demnächst auch Frau)...usw ;-)
Nein.Für Italien und Griechenland gilt da Anderes, das nicht übertragbar ist, und kaum als Argument für eine entsprechende Massnahmen hier in Deutschland herangezogen werden kann.
Wie gesagt die nehmen nur die Entwicklung vorweg. Die Deutschen sehen noch besser aus weil sie die Schulden zum grossen Teil exportiert haben. Sie zeigen so zunächst auf die anderen, die "ihre" Schulden nicht tilgen können. Das hilft aber nicht auf Dauer. Global sitzt alles Geld mit allen Schulden in einem Boot.
Und das nächste Problem der permanenten Geldüberschußproduzenten wird sein, daß Nationalstaaten den letzten Schritt nicht machen werden, der da heisst Ausverkauf nationalen Besitzes, also zb territorialen Besitzes.
Natürlich ist die aktuell Regierung der alten Korruptis in Griechenland dazu ein Stück weit eher bereit als die nationale Linke dort.
Aber viel Spielraum hat sie nicht, die Griechen sind wachgerüttelt und die Opposition ist stark.
Rotgrüne scheinen mir jedenfalls realistischer auf die Dinge zu blicken als andere. Ansonsten packen auch sie die Übel noch lange nicht an den WurzelnAls bisher lebenslanger Anhänger von rot-grün muss ich mich wirklich fragen, ob die Spitzenpolitiker dieser Parteien noch ganz dicht sind.
"böser Cop, guter Cop" - Show -- ja sicher doch, das auch.
Da muss es partei bzw fraktionsinterne Bonuspunktlisten geben für Leute, die diese Mistjobs übernehmen, sich für nichts zu schade sind.
Ich denke grad an Altmaier. Der war doch für die letzten Wulff-Wochen der einzige, der noch in Polit-Talks zu sehen war zum Thema. Da hat er offenbar soviele Punkte gesammelt, daß er die Ministermarke erreicht hatte.
Und schwupps, Röttgen musste weichenGeändert von hombre (28.08.2012 um 22:52 Uhr)
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28.08.2012, 17:46Inaktiver User
AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands
Finde ich auch.
Man stelle sich vor, den Griechen würde nun endgültig der Geldhahn zugedreht werden.
Die Kleinen Leute haben so viele Einschnitte hinnehmen müssen, den Rentnern wurden schon ein Drittel der Bezüge gekürzt.
Man würde die absolut im Regen stehen lassen.
Aus moralischen Gründen wäre ein Ausstieg völlig unmöglich.
Es würden auch extreme Feindseligkeiten entstehen.
Und, das wär ja nun genau das Gegenteil von der Europaidee.
Meiner Meinung nach gehts gar nicht mehr ums Geld.
Wenn ein Land aussteigt oder fallen gelassen wird ist die ganze Idee Europa am Wackeln.
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28.08.2012, 17:52
AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands
Nun ja, ich komme mir schon recht verarscht vor. Jetzt sollen deutsche, französische, slowenische, usw. Arbeiter und Angestellte für Griechenland zahlen, während griechische Millionäre, Reeder und Geschäftsleute ungeschoren davon kommen und ihre Immobilien in London, Schweiz, etc. weiter genießen.
Bei meinem Gerechtigkeitssinn klingeln da die Alarmglocken.
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28.08.2012, 18:01Inaktiver User
AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands
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30.08.2012, 13:39
AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands
Ich kann mir das nur so erklären, daß bestimmte Oberschichtfamilien seit Jahrzehnten die Regierung stellen.
Eine Krähe etc.
Und die Inseln: etwa 100 Inseln sind bewohnt und kommen für solche Deals dann ja wohl ohnehin nicht in Frage.
Viele andere sind kaum mehr als kahle Felsen ohne Trinkwasser etc.
Einige Inseln sind durchaus im Privatbesitz, ein Verkauf kostet dann mehrstellige Millionenbeträge, da fragt man sich auch, wieviele Interessenten da so in Frage kommen:
Skorpios
Viele dieser Privatinseln gehören im übrigen gerade einer der Reederfamilien.
Großinvestoren möchten natürlich dann auch Großprojekte verwirklichen, können natürlich aber auch pleite gehen.
ARKOUDI PRIVATE ISLAND
Dokos heute
Obwohl die Volkszählung von 2001 noch 47 Einwohner[5] angibt ist die Insel heute nicht mehr dauerhaft bewohnt. Dokos dient saisonal als Weideland für Schafe und Ziegen. Die Gewässer um die Insel sind fischreich, zusätzlich wird in einer kleinen Bucht im äußersten Nordosten Aquakultur betrieben. Im Sommer dienen die Buchten als Ankerplätze für Yachten und für Badeausflüge.
Im Jahr 2007 wurde bekannt, dass ein zyprisches Unternehmen plant Dokos zu kaufen um ein Hotel, Bungalows, eine Marina und weitere Anlagen zu errichten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dokos
Von hoheitlichen Fragen (Ausverkauf des nationalen Territoriums, Zugriff auf Ressourcen) abgesehen.
lg lenitaGeändert von lenita (30.08.2012 um 14:04 Uhr)
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13.05.2016, 02:33Inaktiver User
AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands
diese Griechenlandfrage wird immer komischer , die wollen schon wieder Geld
Griechenland bittet um weitere Finanzhilfen,
können die eigentlich selber gar nichts mehr Finanzieren ?
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13.05.2016, 07:23
AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands
Und was ist daran komisch? Schon bei dem 1. Geldgeschenk, was anders ist es niemals gewesen, haben ich geschrieben, dass wir es nie wieder sehen und das es immer so weiter geht. Man musste schon sehr lebensfremd sein, um zu glauben, dass die Griechen das Geld jemals zurückzahlen, wovon auch. Da müsste man ja mal auf Siesta verzichten und den Allerwertesten früh aus dem Bett bewegen.
Im Gegenteil, es ist bewundernswert, wie uns die Griechen alljährlich aufzeigen, von was für einfältigen Deppen, Lebenskünstlern und Tunichtguten wir regiert werden, die immer und immer wieder Geld für leere Versprechungen darunter schicken.
Im normalen Leben nennt man so etwas lernresistent, oder kennst du jemanden der immer wieder Geld an fremde Leute verleiht, obwohl er weiß, das sieht er nie wieder?
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13.05.2016, 07:38Inaktiver User
AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands
Die Quelle der Nachricht habt ihr aber schon überprüft?
Wegen der gleichen Quelle kann ich heute zu Hause bleiben, weil ich abergläubisch bin und heute Freitag der 13. ist.
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13.05.2016, 14:28
AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands
I agree.
die nächsten milliarden werden wohl nach GR geschoben, derweil unsere jungs das runde ins eckige bringen wollen. gibt tolle schlagzeilen in 72-punkt, da kann man uns die milliarden für GR in 6-punkt-schrift unauffällig nebenbei unterjubeln.
bin (leider) schon gespannt was uns während der olympiade verpasst wird . .
lg luci
LEBE LIEBER UNGEWÖHNLICH



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