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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Wir reden jetzt davon, dass Spanien und Italien über 6% für alle Refinanzierungen bezahlen müssen. Das ist für diese Länder nicht durchzuhalten. Die EZB kann dann direkt kaufen, das hilft 1-3Jahre, maximal. Danach gibt es Hyperinflation. Frankreich ist auf dem zum Staatssozialismus, haben die schon mal nach dem Krieg probiert. Ergebnis war der neue Franc.

  2. Inaktiver User

    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen
    [editiert]
    Tja, mein Gutester.

    Hab zwar noch nicht viel von dir gelesen. Aber, was ich gelesen habe, reicht aus, um genau diese Reaktion voraus zu sehen.

    Das, was ich geschrieben habe, ist die Zusammenfassung des Artikels von Walter Wüllenweber (stern-Autor) Stern Nr. 32 ( S. 46 ff).
    Geändert von Lukulla (05.08.2012 um 22:56 Uhr) Grund: Zitat angepasst

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Tja, mein Gutester.

    Hab zwar noch nicht viel von dir gelesen. Aber, was ich gelesen habe, reicht aus, um genau diese Reaktion voraus zu sehen.

    Das, was ich geschrieben habe, ist die Zusammenfassung des Artikels von Walter Wüllenweber (stern-Autor) Stern Nr. 32 ( S. 46 ff).
    Dann solltest du mal 3 Jahre zurück blättern. Den heutigen Zustand der EU habe angekündigt.
    Umverteilung innerhalb eines insgesamt ueberschuldeten Systems führt doch nicht zum Schuldenabbau, welche mathematische Gleichung soll das sein?
    Im Gegenteil, wenn das angeblich brach liegende Kapital der angeblichen Reichen in das System umverteilt wird, zu Gunstern der untern Schichten, dann beschleunigt das die Inflation, weil nämlich keine Gegenwerte geschaffen werden, aber Kaufkraft geschaffen wird.

  4. Inaktiver User

    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen
    Umverteilung innerhalb eines insgesamt ueberschuldeten Systems führt doch nicht zum Schuldenabbau, welche mathematische Gleichung soll das sein?
    Ich verstehe nicht, warum von den Reichen entrichtete steuerliche Mehreinnahmen nicht dazu beitragen können, Neuverschuldung einzudämmen bzw. sogar Schulden zu tilgen.

    In dem Artikel steht z.B. auch drin, dass in England Steuerfachleute dem Finanzamt melden müssen, falls sie ein Steuerschlupfloch finden.
    Wer das Geld eines Mandanten heimlich durch ein Schlupfloch schleust, macht sich strafbar - Höchststrafe bis zu 1 Million Pfund.

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich verstehe nicht, warum von den Reichen entrichtete steuerliche Mehreinnahmen nicht dazu beitragen können, Neuverschuldung einzudämmen bzw. sogar Schulden zu tilgen.

    In dem Artikel steht z.B. auch drin, dass in England Steuerfachleute dem Finanzamt melden müssen, falls sie ein Steuerschlupfloch finden.
    Wer das Geld eines Mandanten heimlich durch ein Schlupfloch schleust, macht sich strafbar - Höchststrafe bis zu 1 Million Pfund.
    Wir reden in Europa von Schulden, die deine Vorstellungskraft um ein Vielfaches übersteigen. Der groesste Teil der Schulden ist noch nicht zu Tage getreten. Lasst euch überraschen.
    Warum wohl, hat die EZB nach weniger von 7 Tagen den direkten Weg der europaeischen BAnken mit weniger werthaltigen Papieren sich direkt Geld zu besorgen, schlagartig beendet? Die Menge an Schrott in den Banken ist unvorstellbar. Das Geld der Reichen ist ein Tropfen auf den heissen Stein.

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Na ja, Geldvermögen und Schulden sind ja letztlich Synonyme in der Geldmengenbilanz. Insofern sind Geldvermögen und Staatsschulden in Ländern wie Italien schon miteinander bilanzierbar, insbesondere wenn das Vermögen zum Teil, wie in Griechenland sehr deutlich, auf nicht eingeholten Steuereinnahmen beruht. (Wenn Reeder steuerfrei sind, und gleichzeitig die reichsten Menschen im Lande beispielsweise). Da fliesst das Geld durch Zwangsabgaben ja auch nicht in neue Sozialprogramme, wenn der Staat beschliesst seine Schulden zu reduzieren. Das bedeutet nur, dass die Reichen weniger Geldvermögen aka Schuldscheine gegenüber dem Staat haben. Solche Zwangsabgaben sind in diesem Sinne nichts anderes als ein Nachholen der bisher unterlassenen angemessenen Besteuerung.

    Ansonsten hat Zazu natürlich recht über die Zusammenhänge der Wohlstandsverteilung in stabilen und reichen Ländern wie Schweden vs. Ländern wie Griechenland oder afrikanischen Kleptokratien mit gewaltiger Schere. Diese Zusammenhänge sind lange bekannt, und haben mit Sozialismus oder sozialistischen Gedankenspielen wie der Reichensteuer hierzulande aber nichts zu tun.

    Deutschland ist da allerdings eher Schweden als Griechenland. Wenn der deutsche Finanzminister bei den höchsten Steuereinnahmen ever und einer boomenden Konjunktur und sich ständig veringernden Schuldzinsen nicht schafft, die Neuverschuldung zu beenden, dann ist offensichtlich hier in Deutschland die Einnahmeseite des Staates nicht das Problem! Für Italien und Griechenland gilt da Anderes, das nicht übertragbar ist, und kaum als Argument für eine entsprechende Massnahmen hier in Deutschland herangezogen werden kann.

    Der grösste Witz ist, wenn wir das jetzt in Deutschland einführen um den Euro zu retten, bevor vergleichbares in Italien auch nur angedacht wird. Als bisher lebenslanger Anhänger von rot-grün muss ich mich wirklich fragen, ob die Spitzenpolitiker dieser Parteien noch ganz dicht sind.
    Geändert von Ahab (04.08.2012 um 20:29 Uhr)

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Wenn die Brechnung der angeblich hinterzogenen Steuern ebenso zusammengelogen wird, wie wir es in D tun, dann kannst getrost 70% abziehen. Die Politik hat ein berechtigtes Interesse daran, mit dem Finger auf andere zu zeigen.
    Wenn du alle Einkommen über 60T€ p.a. wegsteuerst, dann werden in D immer noch keine Schulden abgebaut.
    Bei einer Ervielachung der Einnahmen im letzten Jahrzehnt von zu wenig Einnahmen zu reden, ist an Dreistigkeit kaum zu überbieten.

  8. Inaktiver User

    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Es ging mir eigentlich um das Thema Rettung Griechenlands und zwar mal aus einem anderen Blickwinkel.

    Nämlich um das Herausziehen aus dem Schlamassel am eigenen(!) Schopf:

    --> Wenn reiche Reeder in einem Extraspezialgesetz von der Steuer befreit sind,

    --> keine funktionierende Finanzverwaltung (und andere Verwaltungen, z.B. die des Rentensystems) vorhanden ist,

    --> regelmäßige Steueramnestie für Reiche Tradition ist

    --> und Griechenland (neben Italien und Spanien) zu den Hochburgen der Steuerhinterziehung gehört,

    sähe ich da jede Menge Ansatzpunkte zum Handeln im Land selbst, um sich aus der Pleite raus zu wurschtln.

  9. gesperrt

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Warum sollten die sparen solange wir unlimitiert Geld schicken . Die Griechen wären schön blöd das würd unsere Qualitätsregierung auch nicht tun .

  10. User Info Menu

    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Was haltet ihr eigentlich vom derzeitigen Theater um die Griechenland-Finanzierung und um die Aussagen von Dobrindt, Söder, etc.?

    Ich glaube ja, dass das alles abgesprochen ist in unserer Regierung. Erinnert stark an das, was man in Krimis über Verhörmethoden lernt: einer ist guter Cop, einer ist böser Cop.

    Die Strategie wirkt einerseits auf Griechenland. Die können nie sicher sein, welche Richtung Deutschland einschlagen wird.
    Andererseits wirkt die Strategie auch aufs blöde Wählervolk bei uns.

    Es werden nur zwei extreme Positionen diskutiert: entweder Griechenland bekommt mehr Geld (was die EZB dann einfach druckt) oder Griechenland geht unter und mit ihm ganz Europa.

    Dabei gäbe es jede Menge Zwischenlösungen. Z.B. Zwangsanleihen bei reichen Griechen, eine Pleite (aber den Euro trotzdem behalten), usw. Aber wir sollen uns mental schon mal mit dem Untergang und dem nächsten Weltkrieg beschäftigen, damit wir dann die schmerzfreiere Alternative Geld drucken ohne allzu viel Murren schlucken.

    Ich glaube wir werden momentan verarscht.

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