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  1. Inaktiver User

    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von neurosia Beitrag anzeigen
    Ich muss nicht unbedingt dorthin fahren, wo ich als Bürger eines der Länder, das - wie MCollins schrub - dem Land den Arsch am Kacken hält, unerwünscht bin bzw. als Schuldiger angesehen werde für eine Situation, die die RettungsLänder nicht verursacht haben.
    Ich auch nicht.

    Ich finde es unverschämt, dass Angela Merkel in den griechischen Tageszeitungen immer wieder in Nazi-Uniform mit Hakenkreuz-Armbinde abgebildet wird. Aber die Nazi-Keule darf natürlich nie fehlen, wenn man einen "Schuldigen" sucht.

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Verschulden sie sich jetzt noch mehr, um Griechenland zu retten?
    Ja.

    Die Staaten geben Anleihen aus und die werden gekauft von Banken, Versicherungen, Investoren, anderen Staaten, etc. Und ja, darunter sind auch Banken, die vorher gerettet wurden.

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von neurosia Beitrag anzeigen
    Mich würde mal interessieren, wie viele von denen, die jetzt randalieren, ebenfalls Steuern hinterzogen haben. Es ist ja wohl so, dass es ein flächendeckender Volkssport war/ist, Steuern zu vermeiden, um es mal verniedlichend auszudrücken. Das Argument, dass das jeder so gemacht hat, hat u.a. genau zu den Problemen geführt. Das Land kann doch nicht ernsthaft Rettung einfordern ohne Gegenleistung zu bringen. "Wasch mich, aber mach mich nicht nass" ...
    Die Randalierer kommen wohl hauptsächlich aus der in Griechenland starken linksautonomen Szene. Und ich glaube mal, die haben nicht so viel Geld zum versteuern und deshalb wirds auch mit dem hinterziehen schwierig.
    Und das Land erbringt doch schon Gegenleistungen. Nur wenn in Deutschland die Arbeitslosenzahlen massiv ansteigen und HartzIV erstmal um ein Drittel gekürzt wird, dann möchte ich mal sehen was hier los wäre. Und in Griechenland sind es ja noch viele andere Stellen an denen eingespart wird.
    Es bleibt zwar letztlich nichts anderes übrig, aber so einfach ist es eben nicht.

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Die Randalierer kommen wohl hauptsächlich aus der in Griechenland starken linksautonomen Szene. Und ich glaube mal, die haben nicht so viel Geld zum versteuern und deshalb wirds auch mit dem hinterziehen schwierig.
    Und das Land erbringt doch schon Gegenleistungen. Nur wenn in Deutschland die Arbeitslosenzahlen massiv ansteigen und HartzIV erstmal um ein Drittel gekürzt wird, dann möchte ich mal sehen was hier los wäre. Und in Griechenland sind es ja noch viele andere Stellen an denen eingespart wird.
    Es bleibt zwar letztlich nichts anderes übrig, aber so einfach ist es eben nicht.
    Das wird wohl so sein.

    Und seit geraumer Zeit frage ich mich, wie hat Argentinien eigentlich seinen Staatsbankrott gewuppt? Die hatten keine "EU-Hängematte" und keine Nachbarländer, die zig und zig Milliarden da reingepumpt haben. Oder doch?
    - Nie rechtfertigen -

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von neurosia Beitrag anzeigen
    Und seit geraumer Zeit frage ich mich, wie hat Argentinien eigentlich seinen Staatsbankrott gewuppt? Die hatten keine "EU-Hängematte" und keine Nachbarländer, die zig und zig Milliarden da reingepumpt haben. Oder doch?
    argentinien hat den banken eine lange nase gezeigt.
    konnten die, denn sie hatten eine eigene währung.

    wir retten hier ja nicht griechenland. wir "retten" die gläubiger von griechenland, m.a.w. wir finanzieren die gewinne der gläubiger von griechenland.

    Gestern hörte ich im radio, dass inzwischen mehr als 500 mrd. euro geflossen sind. das ist mehr, als in 20 jahren in die "wieder"vereinigung deutschlands geflossen ist. nur wurde das geld nach ostdeutschland grossenteils direkt in die reale wirtschaft investiert. hier geht´s gleich ab in das grosse schwarze loch, das sich niemals schliessen wird.

    ich empfinde die fortsetzung dieser zahlungen inzwischen als eine massive unverschämtheit, nicht nur gegenüber den griechen, sondern gegenüber allen europäischen steuerzahlern. es ist eine massive umwandlung von sozialkapital in privates kapital.

    die politik soll endlich politik machen, statt sich von den banken jagen zu lassen.
    Geändert von Coco-Lores (14.02.2012 um 16:18 Uhr)
    Der Charakter eines Menschen läßt sich daran erkennen, wie er mit Leuten umgeht, die nichts für ihn tun können. by courtesy of ravina

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Argentinien hat einfach den Staatsbankrott ausgerufen und seine Anleihen nicht mehr bedient. Den Gläubigern (nicht nur Banken) wurde ein Abfindungsangebot unterbreitet, natürlich deutlich unattraktiver als die Altanleihen. Wer es nicht angenommen hat, konnte nur noch klagen. Einige haben das auch erfolgreich getan. Das hat Argentinien aber überhaupt nicht interessiert und weiterhin die Altanleihen nicht bedient :-)

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Coco-Lores Beitrag anzeigen
    die politik soll endlich politik machen, statt sich von den banken jagen zu lassen.
    Na ja, es betrifft ja auch unsere eigenen Banken. Da würden wir uns ja ins eigene Fleisch schneiden (wir alle, die wir Fond-Anteile, Lebensversicherungen, etc. besitzen).

    Was ich nicht verstehe ist allerdings folgendes: was wäre schlimm daran, wenn den Griechen das Geld ausginge ... es könnten einfach keine Beamtengehälter gezahlt werden, bzw. nur so viel, wie Geld da ist. Das Problem mit den vielen Beamten würde sich automatisch lösen. Die Beamten sind eh Teil des Problems nicht der Lösung (mal abgesehen von der Polizei). Vielleicht liefe alles ohne Beamte sogar besser.

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Es geht ja nicht Griechenland pleite, sondern die Gläubiger. Das wollte man anfangs nicht riskieren, da man sich der Folgen nicht im Klaren war (Stichwort Dominoeffekt). Mittlerweile sollte sich das monetäre Pulverfass in Griechenland auf ein beherrschbares Maß reduziert haben. Es wurde viel neues Geld zur Rettung der Gläubiger bereitgestellt. Schätze, dass man nun einen Schuldenschnitt/Pleite Griechenlands riskieren kann und wir ihn in naher Zukunft auch sehen werden.

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Labbatasch Beitrag anzeigen
    Schätze, dass man nun einen Schuldenschnitt/Pleite Griechenlands riskieren kann und wir ihn in naher Zukunft auch sehen werden.
    Jo klar. Nur nutzt das nichts so lange Griechenland mehr Geld ausgibt als einnimmt. Selbst wenn man alle Schulden erlässt, hat Griechenland in 10 Jahren wieder genau so viel Schulden wie jetzt.

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Ein (starker) Schuldenschnitt wäre ein Befreiungsschlag für Griechenland und ermöglicht den Menschen hoffentlich einen Neuanfang. Natürlich wird man sich dort neu aufstellen müssen. Vor allem der Lebensstandard wird deutlich sinken müssen (die Währung kann man nicht abwerten). Diese Umstellung unterliegt allerdings der Souveränität des Volkes.

    Was die zukünftigen Schulden angeht (ohne funktioniert unser Geldsystem nicht): Nun ja, man wird sehen, wer Griechenland noch Geld leihen wird und welche Konsequenzen sich daher von ganz alleine ergeben.

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