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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Früher wurde den Ausgebeuteten der Schulzugang und damit zur Bildung verwehrt, um sie auszunehmen.
    Heute gibt es Flachbildschirme und Chipstüten.
    Im Ergebnis kommt es auf das Gleiche heraus, bei beiden Konstellationen können die Politiker das Volk verarschen und ausbeuten.

  2. Inaktiver User

    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von boriba Beitrag anzeigen
    Tja, Blautanne ... die ersten bewiesenen Zeugnisse der Menschlichen Kultur, also bildliche Darstellungen von Menschen/Tieren, Musikinstrumente, Höhlenzeichnungen etc. - wurden auf der Schwäbischen Alb vor 35.000 - 40.000 Jahren hergestellt.

    Aber sicher hast du Beweise für ältere Erzeugnisse in Griechenland ...
    Die Rede war von der Wiege der europäischen Kultur.

    Sogar das Wort "Europa" ist griechisch. Deine schwäbischen Höhlenmenschen haben mit Europa und der europäischen Kultur nichts zu tun.

    So wenig übrigens, wie die Griechenland-Krise mit deiner Links-Rechts-Ideologie zu tun hat.

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Sogar das Wort "Europa" ist griechisch. Deine schwäbischen Höhlenmenschen haben mit Europa und der europäischen Kultur nichts zu tun.
    Wir in BaWü fertigten schon Kunstgegenstände, da saßen die Menschen in Griechenland noch auf den Bäumen.
    Ganz genau, boriba.

    ? Landesausstellung »Eiszeit - Kunst und Kultur« in Stuttgart eröffnet ? [Archäologie Online] ? ?
    Ich bin, also denke ich

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Deine schwäbischen Höhlenmenschen haben mit Europa und der europäischen Kultur nichts zu tun.
    Die kulturellen Leistungen der Vorfahren haben also nichts mit den Leistungen der Nachfahren gemein?

    Ohne diese Vorfahren gäbe es auch keine Nachkommen. Aber Blautanne hat in der Schule gelernt, das der Mensch erst in Griechenland die Kultur erschaffen hat - und dann ist das auch so. Übrigens passt es nicht in Blautannes Weltbild, das gerade in Deutschland die ältesten kulturellen Nachweise gefunden wurden. Politisch-Korrekter wäre ja die Türkei oder Afrika oder wenigstens Griechenland - aber doch bitte nicht Deutschland - das darf einfach nicht sein!

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    jetzt mal ernster und weg von den Höhlenmenschen...
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Griechische Bürger verachten die Politiker deshalb, weil es bequem ist, die Schuld bei anderen zu suchen. Dabei sollten sie sich selber in den Arsch treten.

    Es sind die Unternehmer, Freiberufler, Ärzte, die in ihren Steuererklärungen ein lächerlich niedriges Einkommen angeben, aber fette Autos fahren und sogar Yachten in den Häfen liegen haben. Es sind die Handwerker, die sich weigern auf Rechnung zu arbeiten. Es sind die Taxifahrer und LKW-Fahrer, die eine Öffnung des Transportgewerbes bekämpfen. Es sind die Gewerkschaften, die dafür gesorgt haben, dass in (staatlichen?) Unternehmen zum Teil grotesk hohe Löhne gezahlt werden, und die den Zusammenhang von Wertschöpfung und Entlohnung, von Leistung und Entlohnung ablehnen. Es ist die Bevölkerung insgesamt, die zugelassen oder sogar erwartet hat, dass die Parteien ihre Gefolgsleute mit Posten und Pöstchen im Staat und in der Staatswirtschaft versorgen.

    In verwaltungstechnischer Hinsicht ist das Land trotz oder wegen seiner vielen Beamten ein Dritte-Welt-Land.
    Es sind die Beamten, SEHR viele Beamte, die offenbar so desinteressiert und inkompetent sind, dass es in dem Land nicht einmal ein brauchbares Grundbuch gibt. Beamte, denen das Land am Arsch vorbei geht, arbeiten halbtags und kassieren für Vollzeit. Nicht Politiker, sondern Beamte sorgen dafür, dass für die Niederlassung eines ausländischen Unternehmens mehr als ein Dutzend Unterschriften sowie 5-7 Jahre Zeit für Genehmigungen benötigt werden (so jedenfalls ein griech. Unternehmensberater in der Tagesschau).
    Erinnert sich noch jemand an den großen Brand vor ein, zwei Jahren, den die Griechen aus eigener Kraft nicht zu löschen imstande waren, da sich um die marode Flotte von Löschflugzeugen offenbar schon lange Zeit keine Sau gekümmert hat ...
    Dieser Fisch stinkt nicht vom Kopf, sondern von Kopf bis Schwanzflosse. Es ist schwer zu sagen, welche Seite stärker riecht.
    Blautanne, du lässt ja kein gutes Haar an den Griechen.
    Aber im Grunde hast du ja Recht.
    Aber das ist ja die griechische Mentalität, die wir alle kennen, und die man auch kannte zu dem Zeitpunkt, als der Beitritt Griechenlands auf der Tagesordnung stand. Eigentlich wussten alle, dass das griechische Euro-Experiment nicht klappen konnte. Und das wusste auch Eichel. Sein vehementes Fordern des Griechenbeitritts war von ihm politisch gewollt, auch gegen alle wirtschaftliche Vernunft.

    Was hat sich Eichel eigentlich gedacht? Dachte er, er könne die Mentalität der Griechen so nebenbei mal ändern? War er wirklich so naiv, dass er das dachte? Solch einen Politiker ernst zu nehmen, fällt mir schwer.
    Ich weiß nicht, aber solche Leute wie Eichel sind schuld, nicht die Griechen, die haben ihre Mentalität, und (für die, die ein Bleiben der Griechen im Euro-Raum wünschen) diese Mentalität behalten die auch.
    Geändert von Wolfgang60 (27.06.2011 um 18:09 Uhr)
    Ich bin, also denke ich

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Wolfgang, die Griechen haben sich einfach nur marktgerecht verhalten. Wir haben denen Geld angeboten, durch die Blume gesagt, macht mal eure Bilanzen flott und schon gibt es billiges Geld.

    Auch die Amerikaner haben sich marktgerecht verhalten, sie haben Kredite angeboten bekommen, obwohl sie sich diese nicht leisten konnten.

    Oder erwartet jemand, dass ein Schuldner bei der Bank einen Kredit mit der Begründung ablehnt, er könne mit Geld nicht umgehen und verdient außerdem zu wenig.

    Anstatt das wir uns diesen Fehler eingestehen und die Lehren daraus ziehen, machen wir e einfach weiter.

    Die Chinesen heute in Deutschland, ich würde mich nicht sonderlich wundern, wenn die das Gegenteil von dem erwarten, was Obama von der Merkel erwartet, die Rettung Griechenlands mit den Steuergeldern.

  7. Inaktiver User

    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von boriba Beitrag anzeigen
    Die kulturellen Leistungen der Vorfahren haben also nichts mit den Leistungen der Nachfahren gemein?
    Wenn du ein Problem mit dem Begriff "Europa" bzw. "europäisch" hast, dann solltest du Wiki oder ein Geschichtsbuch konsultieren. Ich fühle mich überfordert dir zu erklären, wieso Höhlenmenschen mit einer europäischen Kultur nichts zu tun haben.

    Ohne diese Vorfahren gäbe es auch keine Nachkommen.
    Und ohne Affen keine Höhlenmenschen.
    Nochmal: die Rede ist von Europa. Wenn dir die Begriffsbedeutung fremd oder egal ist, ist das dein Problem. Auf jeden Fall war das der erklärte Grund europäischer Politiker, über die schwache griechische Wirtschaft hinwegzusehen und Griechenland in den Euro aufzunehmen
    .
    Geändert von Inaktiver User (27.06.2011 um 20:31 Uhr)

  8. Inaktiver User

    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Wolfgang60 Beitrag anzeigen
    Aber das ist ja die griechische Mentalität, die wir alle kennen, und die man auch kannte zu dem Zeitpunkt, als der Beitritt Griechenlands auf der Tagesordnung stand. Eigentlich wussten alle, dass das griechische Euro-Experiment nicht klappen konnte. Und das wusste auch Eichel. Sein vehementes Fordern des Griechenbeitritts war von ihm politisch gewollt, auch gegen alle wirtschaftliche Vernunft.
    Was hat sich Eichel eigentlich gedacht? Dachte er, er könne die Mentalität der Griechen so nebenbei mal ändern? War er wirklich so naiv, dass er das dachte? Solch einen Politiker ernst zu nehmen, fällt mir schwer.
    Dass der Griechenland-Beitritt politisch gewollt war, und zwar auch von Eichel, und zwar unter dem Aspekt, den Boriba so wenig zu begreifen scheint, das hat Eichel vor einigen Monaten ganz offen geäußert.

    Aber ich bestreite, dass irgendwer dachte, dass das, was du die griechische Mentalität nennst, einem Euro-Beitritt Griechenlands entscheidend im Weg steht. Solche Volkstümeleien stehen in Widerspruch zum europäischen Gedanken. Außerdem halte ich die griechischen Zustände für genauso wenig naturgegeben wie die aggressive Militarisierung, wie sie sich mindestens 100 Jahre lang als "typisch deutsch" gezeigt hat.

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen
    Wolfgang, die Griechen haben sich einfach nur marktgerecht verhalten. Wir haben denen Geld angeboten, durch die Blume gesagt, macht mal eure Bilanzen flott und schon gibt es billiges Geld.

    Auch die Amerikaner haben sich marktgerecht verhalten, sie haben Kredite angeboten bekommen, obwohl sie sich diese nicht leisten konnten.
    Ja, da kann noch was auf uns zukommen.

    ich denk mal ein bisschen weiter.

    Es ist möglich, dass das griechische Parlament in dieser Woche den Sparplänen der Regierung nicht zustimmt.
    Was passiert dann? Wird Europa Griechenland trotzdem retten trotz martialischer Warnungen? Oder wird man Griechenland in Konkurs gehen lassen?
    Schäuble sagt ja, dass man einen Plan für den Fall der Fälle habe. Ob das nur als Warnung Griechenland gegenüber zu verstehen ist, ist fraglich.
    Ich stelle mir mal vor, Griechenland sagt nein zu den Sparplänen und man lässt Griechenland fallen.

    So einfach wie das Schäuble sieht, wird das ganz bestimmt nicht sein. Da schlagen die Aktien- und Rentenmärkte Purzelbäume. Da müssen womöglich wieder einmal Banken gerettet werden. Werden dann auch die griechischen Banken gerettet. Manche sind ja eng mit französischen Banken verbunden. Wenn wir diese griechischen Banken nicht retten, wie retten wir die französischen? Das sind nur wenige Fragen, die ganzen Auswirkungen kann ich mir noch gar nicht vorstellen.

    Aber was ist, wenn Griechenland den Sparplänen zustimmt?
    Dann steht doch die erste Frage im Raum: Wann wird Griechenland endgültig zahlungsunfähig werden? Vielleicht in 2 Jahren, vielleicht etwas später?
    Sind die Folgen eines griechischen Zahlungsausfalls anders als wenn er jetzt käme?

    Ja, Fragen über Fragen, Für mich ist nur klar, dass Griechenland den Point of no return bereits hinter sich hat. Griechenland wird nie mehr die Kredite zurückzahlen in der Höhe, die es angesammelt hat, und in Zukunft noch ansammeln wird.
    Ich bin, also denke ich

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    AW: Sinn und Unsinn einer Rettung Griechenlands

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber ich bestreite, dass irgendwer dachte, dass das, was du die griechische Mentalität nennst, einem Euro-Beitritt Griechenlands entscheidend im Weg steht. Solche Volkstümeleien stehen in Widerspruch zum europäischen Gedanken. Außerdem halte ich die griechischen Zustände für genauso wenig naturgegeben.....
    Da haben wir schon unterschiedliche Auffassungen. Ich glaube, dass man nicht so einfach bestimmte "Mentalitäten" ändern kann.

    Das betrifft aber nicht nur Griechenland. Wie oft haben norditalienische Politiker versucht, Änderungen in Süditalien zu erreichen. Aber sie scheiterten immer, Mafia und mafiafördernde Mentalitäten haben sich nicht verändert.

    Ich kenne einige französische Unternehmer. Du glaubst nicht, was die über französische Beamtenmentalitäten schimpfen. Dort steht deswegen die ganze Altersversorgung auf der Kippe, da sind wir in Deutschland noch im Paradies.

    Ich könnte so weitermachen. Manches ärgert mich auch an uns Deutschen. Dich wahrscheinlich auch.
    Ich bin, also denke ich

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