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    AW: Schweizer stimmen für Verbot von Minaretten

    Wovor haben die Schweizer denn eigentlich nun Angst? Schade auch denen, die den Islam nicht ordentlich vermitteln, oder denen, die den Islam auch gar nicht kennen und "kennen lernen wollen"? Eine fremde Religion kennen lernen zu dürfen ist für mich eine wichtige Bereicherung.

    Ich bin höchst erfreut, die Kirchturmglocken zu hören, welch ein liebliches Läuten, dass beruhigt und besänftigt, nicht zu vergessen, dass wunderbare Weihnachtsfest.

    Und "meinen nächsten zu Lieben", dass ist für mich ein fester und unverzichtbarer Stein gegen die Vorurteile unserer Gesellschaft.

    Schön, auch in der Kirche sein zu dürfen und den Advents Gottesdienst mitgefeiert zu haben. Welch ein Geschenk Gottes und den Menschen die es zu ließen, den Ramadan in diesen wunderbar gestalteten Moscheen in Deutschland feiern zu dürfen.

    Alle Wege führen zu Gott, vermittelt durch Jesus oder Mohammed oder Buddha oder all die anderen Gelehrten.

    Ob nun Minarette oder Kirchturm, Religionen beginnen im Herzen des Menschen und sollen die Menschen vereinen, "Gott sei Dank". Wie soll es denn beginnen, wenn das Herz geschlossen bleibt, gegenüber allen Religionen der Welt?

    Noch etwas, Kirchturmglocken läuten auch in der Türkei, in Istanbul. Hallo Türkei, und lass Bitte viele Kirchturmglocken läuten, und der Pfarrer soll seinen Gottesdienst als selbstverständlich halten dürfen, ohne Dich um Genehmigung bitten zu dürfen. Ein jeder ist dies der Menschheit schuldig, egal woher sie stammen, egal wer sie sind, egal welchen Glauben sie haben. Denn vor Gottes Anbetracht ist jeder Mensch gleich, oder hasst Du das schon vergessen, ließ im Koran nach, da steht es geschrieben.

    "Liebe den Menschen, Gottes zuliebe"......

    Liebe Grüße an Alle

  2. gesperrt

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    AW: Schweizer stimmen für Verbot von Minaretten

    Zitat Zitat von Seven Beitrag anzeigen
    Im Gegenzug könnte ich auch fragen was ist so schlimm
    an einem Minarett?Die Moschee darunter ist ja eh schon
    da....oh mei...
    Zuerst steht es nur da und es ist reine Geschmacksache. Aber dann geht das doch los: Man will auch den Gebetsruf! Anfangs vielleicht nur mal freitags das Jaulen vom Turm herunter, später dann einmal am Tag und am Ende tagtäglich bei einem Ramadan im Sommer frühmorgens vor Sonnenaufgang.

    Welchem Nachbarn gefällt das schon, wenn er nicht zu dieser Glaubensgemeinschaft gehört?

    Abgesehen davon: Gutbesuchte Gotteshäuser können eine echte Plage sein - egal, zu welcher Religion sie gehören. Wir hatten früher einen Königreichsaal der Zeugen Jehowas ganz in der Nähe. Sie haben uns als Nachbarn direkt nie belästigt (wir blieben sogar von den sonst üblichen Besuchen verschont), haben auch als Glaubensgemeinschaft keinerlei laute Geräusche losgelassen. Aber allein die An- und Abfahrt zahlreicher Autos zu den Gottesdiensten! Das war nicht leise und wer uns zu den Zeiten besuchen wollte, fand garantiert keinen Parkplatz. Und die Zeugen haben sich wirklich verdammt oft, zahlreich und ziemlich lange versammelt.

    Zum Glück zogen sie irgendwann weg ins Industriegebiet und wir hatten unsere Ruhe zurück.

    Ehrlich gesagt, das Glockenläuten der Kirche nervt mich auch manchmal. Ich finde, dieses frühe Läuten um 7 Uhr könnte man sich wirklich sparen oder auf 9 Uhr verschieben. Als ob es nicht reicht, dass gegen 6 Uhr schon das erste Flugzeug landet.

  3. Inaktiver User

    AW: Schweizer stimmen für Verbot von Minaretten

    Zitat Zitat von Ebayfan Beitrag anzeigen
    Zuerst steht es nur da und es ist reine Geschmacksache. Aber dann geht das doch los: Man will auch den Gebetsruf! Anfangs vielleicht nur mal freitags das Jaulen vom Turm herunter, später dann einmal am Tag und am Ende tagtäglich bei einem Ramadan im Sommer frühmorgens vor Sonnenaufgang.

    Welchem Nachbarn gefällt das schon, wenn er nicht zu dieser Glaubensgemeinschaft gehört?

    Abgesehen davon: Gutbesuchte Gotteshäuser können eine echte Plage sein - egal, zu welcher Religion sie gehören. Wir hatten früher einen Königreichsaal der Zeugen Jehowas ganz in der Nähe. Sie haben uns als Nachbarn direkt nie belästigt (wir blieben sogar von den sonst üblichen Besuchen verschont), haben auch als Glaubensgemeinschaft keinerlei laute Geräusche losgelassen. Aber allein die An- und Abfahrt zahlreicher Autos zu den Gottesdiensten! Das war nicht leise und wer uns zu den Zeiten besuchen wollte, fand garantiert keinen Parkplatz. Und die Zeugen haben sich wirklich verdammt oft, zahlreich und ziemlich lange versammelt.

    Zum Glück zogen sie irgendwann weg ins Industriegebiet und wir hatten unsere Ruhe zurück.

    Ehrlich gesagt, das Glockenläuten der Kirche nervt mich auch manchmal. Ich finde, dieses frühe Läuten um 7 Uhr könnte man sich wirklich sparen oder auf 9 Uhr verschieben. Als ob es nicht reicht, dass gegen 6 Uhr schon das erste Flugzeug landet.
    Hallo Ebayfan,

    herzliches Beileid zu deinen Problemen mit den Zeugen Jehovas und dem nahen Flughafen und überhaupt dazu, dass andere Menschen um dich herum Geräusche produzieren oder Parkplätze belegen.

    Ich glaube aber nicht, dass diejenigen, die in der Schweiz für ein Verbot der Minarette stimmten, derartige Geräuschprobleme haben. Gerade auf dem Land halten sich Geräuschbelästigungen aller Art meistens in sozialverträglichen Grenzen - mit Ausnahme der Kirchenglocken. In der Schweiz haben - wie gesagt - selbst popelige Dorfkirchen so laute Glocken wie anderswo die Kathedralen. Und sie läuten nicht ab und zu, sondern praktisch ständig, auch während der Nacht.

    Das Geräusch, das dem gegenüber ein Turm macht, wenn er da so herumsteht, ist zu vernachlässigen. (Wind?) Das gilt insbesondere in denjenigen Kantonen und Gemeinden, die zwar überhaupt keine Muslime haben, aber umso begeisterter gegen Minarette gestimmt haben.

    Auch die Plakate der Anti-Minarett-Initiative bezogen sich nicht auf etwaige Lärmbelastung. Natürlich machen auch Raketen Krach, aber nur wenn sie abgeschossen werden. Und wer wollte Minarette, wenn sie schon mal stehen, abschießen - von der rechtspopulistischen SVP einmal abgesehen? Auch verschleierte Frauen, ein weiteres beliebtes Plakat-Motiv, machen eher wenig Lärm.

    Nein, Lärm war hier eigentlich kein Thema. Und da, wo kurzzeitig tatsächlich ein einsamer Muezzin sich erdreistete, von einem der 4 Minarette, die es schweizweit gibt, zu rufen, da wurde ihm das ziemlich bald verboten. Lärm machen dürfen hier nur die Kirchen, Autos und Flughäfen. Das steht in der Verfassung. Oder so.
    .
    Geändert von Inaktiver User (15.12.2009 um 11:14 Uhr)

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    AW: Schweizer stimmen für Verbot von Minaretten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Macht nichts, kann vorkommen.
    Die Beispiele der modernen Moslems, die du gebracht hast, unterscheiden sich in der Wortwahl, aber nicht im Kern von den Steinzeitmoslems. Insofern kein Diskussionsbedarf.

    Lieber rede ich mit solchen Leuten.

    *tütemitzwiebelchipsöffne*
    Das Interview ist gut.Aber der Kommentar unter dem Foto
    ist...ohne Worte...Maenner die beten...Kommentar:starker Einfluss
    eines orthodoxen Islams...blöder gehts nicht.
    Ich bin ein Capulcu

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    AW: Schweizer stimmen für Verbot von Minaretten

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen
    Für Dich nicht, das ist wohl wahr.
    Aber sehr viel mehr Muslime orientieren sich an Al Azhar als an Deiner Interpretation des Islam.
    Viele Muslime werden Deinen "wahren" Islam für verfälscht, verwässert, verweichlicht halten.
    Das ist in der Tat das Problem.

    Deshalb möchte ich, BEVOR Muslime in Europa in vielen Staaten 25, 30% der Bevölkerung stellen werden, sicher sein können, dass sie tatsächlich Scharia-Gebote wie die Tötung von Apostaten, wie die mindere Stellung, geduldete, aber eben nicht voll gleichberechtigte Stellung von Christen, Juden, Frauen, die Bekämpfung von Ungläubigen (Atheisten, Agnostiker, Polytheisten, Bahai, Hindus, Buddhisten usw.) aufgegeben haben - all das GÜLTIGE religiöse Forderungen einflußreicher Interpretationen, Forderungen der Scharia - und das nicht bloß als Lippenbekenntnis, gültig nur solange man noch eine 5% - Minderheit ist, sondern auch dann noch, wenn man in etlichen europäischen Großstädten in wenigen Jahrzehnten die Mehrheit stellen wird.

    Und was machen wir, wenn die Mehrheit der Muslime hier in Europa sich der Mehrheit der Muslime weltweit anschließt, die offensichtlich Rechtsschulen bevorzugen, denen Du Dich zwar nicht anschließen willst, aber vielleicht die überwältigende Mehrheit der anderen, die nicht so glauben wie Du?

    Das glaubst Du.
    Wieviele Muslime weltweit glauben das auch?
    O,5, 5, 10%?
    Wieviele Muslime weltweit werden der Überzeugung sein, dass jemand, der glaube, die Scharia sei fauler Zauber eigentlich den Tod verdient habe?
    30, 50, 80 %?

    Ich weiß es nicht.
    Weißt Du es?

    Dieses Nichtwissen, wie es denn der Islam eigentlich hält mit Menschenrechtskonvention und Demokratie, das ist angesichts der Aussicht, dass eine Religion, die mich so im Ungewissen lässt innerhalb weniger Jahrzehnte die stärkste Religionsgemeinschaft Europas sein kann, ein wenig beunruhigend.

    Ich halte sehr viel von Empirie.
    Glauben kann man viel, hoffen noch mehr.
    Tatsache aber ist: Kein islamisches Land hat die Menschenrechtskonvention anerkannt, OHNE sie unter den Vorbehalt der Scharia zu stellen, die Du zum faulen Zauber erklärst.
    Saudi-Arabien hat sie erst gar nicht unterschrieben, die Menschenrechtskonvention.

    Tatsache ist auch, dass es weltweit kein islamisches Land gibt, in dem Nichtmuslime auch nur annähernd so unbehelligt-gleichberechtigt leben können wie Muslime das in westlichen Demokratien immer noch können, trotz Schweizer Minarettverbot.

    Für Christen geht es nicht darum, dass in diesen Ländern ihre Kirchtürme nicht genehmigt würden
    Denen geht es darum, überhaupt erst einmal Kirchen bauen zu dürfen, die bestehenden nicht von einem fanatisierten Mob, den staatliche Sicherheitskräfte vielerorts mit klammheimlichem Einverständnis gewähren lassen, abgefackelt zu bekommen.
    Da kommt die Polizei zu spät oder überhaupt nicht, da hat die Feuerwehr besseres zu tun als ausgerechnet eine brennende Kirche zu löschen, da werden Renovierungsarbeiten als genehmigungspflichtige Umbauten gewertet und eben auf Zeit und Ewigkeit nicht genehmigt usw.

    Könntest Du mir nur ein einziges islamisches Land nennen, indem ich den toleranten Islam, der die Mehrheitsgesellschaft prägte, besichtigen kann, mir wäre wohler.

    Warum hassen dann so viele Muslime so sehr und begründen ihren hassrerfüllten Kampf gegen alles Nichtmuslimische mit dem Koran?
    Das wird ihnen doch offensichtlich möglich gemacht.
    Vom Koran selbst und vielen seiner Auslegungen, die den Hass befeuern.

    Sagst Du.
    Viele Imame/Theologen in der islamischen Welt sagen etwas ganz anderes.
    Sehr, sehr einflußreiche Theologen.
    Warum soll ich glauben, Du verträtest den "wahren" Islam, jene aber einen verfälschten?
    Wenn jene doch wesentlich mehr Anhänger haben als die Richtung, der Du anhängst, die Welt des Islam wesentlich gründlicher prägen als Deine Richtung.

    Ich habe gesagt, Al Azhar sei eine ART Vatikan der Sunna, um den Rang und Einfluß dieser Hochschule auf die Auslegung des Koran weltweit zu kennzeichnen.
    Natürlich ist der Islam nicht vergleichbar mit der Papstkirche..
    Der Islam kennt keine zentralistisch-hierarchische Struktur wie die römisch-katholische Kirche, kennt kein dem Roma locuta-causa finita vergleichbares Gesetz, leider muss ich in diesem Zusammenhang sagen.
    Römisch-imperialer Ordnungssinn hat auch Vorteile, nicht nur Schattenseiten.

    Zu Al Azhar noch dies:
    Quelle

    Dabei ist der in Al Azhar gelehrte Islam im weltweiten Spektrum eher als moderat konservativ einzustufen, bei weitem nicht faschistisch-islamistisch.
    Dafür sorgt schon die Polizei der korrupten, prowestlichen ägyptischen Präsidialdemokratur.
    Ich denke ich komme hier als Ansprechpartner nicht so gut an.

    Du braeuchtest einen radikalen Moslem der sich von derbesagten Uni
    belaemmern lasst und von den vielen tollen Imams die Du anführst,
    die ich aber nicht kenne und nicht kennen muss.

    Ich bin im Islam an einem derartigen Punkt angelangt...ich bin nicht
    der passende Gegener für ein Gefecht hier.

    Was immer ich auch hier sage wird von Dir und den meisten anderen
    hier bestenfalls in Frage gestellt.

    Wie eingenommen bist Du und manche hier eigentlich von sich und
    Eurer Meinung?

    Seid Ihr das Zentrum allen Wissens?

    Dann erürbigt es sich für Dich und die betreffenden doch überhaupt
    noch Fragen zu stellen.

    Wer sich gegen anderes Wissen versperrt,der wird auf seinem Level
    bleiben.
    Ich bin ein Capulcu

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    AW: Schweizer stimmen für Verbot von Minaretten

    Zitat Zitat von Coco-Lores Beitrag anzeigen
    das irre ist, dass wir hier moeglicherweise saemtlich als besinnungslose marionetten in einem sich verselbstaendigt habenden propagandakrieg agieren, der nach dem ende des kalten krieges losgetreten wurde, um die amerikanische ruestungsindustrie mit neuen auftraegen zu versorgen und die zukuenftige energieversorgung der westlichen industrielaender zu sichern.

    ich kann es fast nicht ertragen, diese dynamik zu beobachten, mit der sich unausweichlich zwei opponierende seiten bilden.

    dabei faellt mir irgendwie ein:
    jeder schuss - ein russ.
    jeder stoß - ein franzos.
    jeder tritt - ein brit.

    das waren die losungen des ersten weltkrieges.

    damals schien allen beteiligten die feindschaft ebenfalls etwas voellig natuerliches zu sein, etwas unausweichliches, den voelkern inhaerentes. so aehnlich, wie derzeit der gegensatz westlich - muslimisch sich immer staerker zu etwas regelrecht natuerlichen zu entwickeln scheint.

    nein, das ist es nicht. es ist ein konstrukt. aber fuer die wirksamkeit des konstruktes ist es egal, von welcher seite man daran bastelt - von "westlicher" oder von "muslimischer".
    Gar nicht schlecht beobachtet.
    Ich bin ein Capulcu

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    AW: Schweizer stimmen für Verbot von Minaretten

    Zitat Zitat von Seven Beitrag anzeigen
    Das Interview ist gut.Aber der Kommentar unter dem Foto
    ist...ohne Worte...Maenner die beten...Kommentar:starker Einfluss
    eines orthodoxen Islams...blöder gehts nicht.
    Wenn sich Männer reihenweise auf die Knie begeben oder sonst als Masse rituelle Bewegungen machen kommt das nicht religiösen halt immer etwas strange und damit bedrohlich vor. Ich glaube sowieso, darum geht es viel mehr, als um echte Auseinandersetzung mit Religion und Auslegungsfragen, oder, dass die Schweizer Angst haben, dass ihnen die Schweizerinnen nun zu den "starken" muslemischen Männern davon laufen.

    Meiner Meinung nach ist es schlicht und einfach das Fremde das stört. Alles andere halte ich für Überinterpretationen. Vor nicht allzulanger Zeit hätte es genauso eine Volksinitative gegen Gay-Parades geben können, bzw. gab es entsprechende Ausschreitungen in Polen, Russland etc. ohne, dass Schwulen eine spezielle Bedrohlichkeit unterstellt werden könnte. Gerade in Krisenzeiten soll einfach alles so bleiben wie es ist.

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    AW: Schweizer stimmen für Verbot von Minaretten

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Wenn sich Männer reihenweise auf die Knie begeben oder sonst als Masse rituelle Bewegungen machen kommt das nicht religiösen halt immer etwas strange und damit bedrohlich vor. Ich glaube sowieso, darum geht es viel mehr, als um echte Auseinandersetzung mit Religion und Auslegungsfragen, oder, dass die Schweizer Angst haben, dass ihnen die Schweizerinnen nun zu den "starken" muslemischen Männern davon laufen.

    Meiner Meinung nach ist es schlicht und einfach das Fremde das stört. Alles andere halte ich für Überinterpretationen. Vor nicht allzulanger Zeit hätte es genauso eine Volksinitative gegen Gay-Parades geben können, bzw. gab es entsprechende Ausschreitungen in Polen, Russland etc. ohne, dass Schwulen eine spezielle Bedrohlichkeit unterstellt werden könnte. Gerade in Krisenzeiten soll einfach alles so bleiben wie es ist.
    Da aber nun mal Fremde da sind,in der Schweiz und auch in anderen
    europaeischen Laendern...hat es keinen Sinn Angst vor dem Fremden
    zu haben...

    Was stört jemand an einer Glaubensgeimeinschaft die in der Moschee
    ihr Gebet verreichtet?Oder an gays die irgendwo leben...solange
    sie mir nichts antun...leben und leben lassen...
    Ich bin ein Capulcu

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    AW: Schweizer stimmen für Verbot von Minaretten

    Zitat Zitat von Ebayfan Beitrag anzeigen
    Zuerst steht es nur da und es ist reine Geschmacksache. Aber dann geht das doch los: Man will auch den Gebetsruf! Anfangs vielleicht nur mal freitags das Jaulen vom Turm herunter, später dann einmal am Tag und am Ende tagtäglich bei einem Ramadan im Sommer frühmorgens vor Sonnenaufgang.

    Ich dachte das ist geregelt,dass nicht Minaret=Gebetsruf ist?

    Welchem Nachbarn gefällt das schon, wenn er nicht zu dieser Glaubensgemeinschaft gehört?

    Mir gefaellt auch vieles nicht...z.B.ein Oktoberfest,z.B.Spiessigkeit,
    z.B.der ganze Weihnachtskram der einen noch bis in den Traum
    verfolgt...
    Es kann einem nicht alles gefallen-und muss auch nicht.

    Abgesehen davon: Gutbesuchte Gotteshäuser können eine echte Plage sein - egal, zu welcher Religion sie gehören. Wir hatten früher einen Königreichsaal der Zeugen Jehowas ganz in der Nähe. Sie haben uns als Nachbarn direkt nie belästigt (wir blieben sogar von den sonst üblichen Besuchen verschont), haben auch als Glaubensgemeinschaft keinerlei laute Geräusche losgelassen. Aber allein die An- und Abfahrt zahlreicher Autos zu den Gottesdiensten! Das war nicht leise und wer uns zu den Zeiten besuchen wollte, fand garantiert keinen Parkplatz. Und die Zeugen haben sich wirklich verdammt oft, zahlreich und ziemlich lange versammelt.

    Zum Glück zogen sie irgendwann weg ins Industriegebiet und wir hatten unsere Ruhe zurück.

    Glück gehabt!

    Ehrlich gesagt, das Glockenläuten der Kirche nervt mich auch manchmal. Ich finde, dieses frühe Läuten um 7 Uhr könnte man sich wirklich sparen oder auf 9 Uhr verschieben. Als ob es nicht reicht, dass gegen 6 Uhr schon das erste Flugzeug landet.
    Mich auch.Besonders Sonntag morgens...sehr aufdringlich finde
    ich das manchmal...
    Ich bin ein Capulcu

  10. Inaktiver User

    AW: Schweizer stimmen für Verbot von Minaretten

    Dieser Artikel des Historikers Timothy Garton Ashgab mir zu denken:
    Quelle:Die Schweiz muss Europa zu denken geben - Schweiz: Standard - bazonline.ch

    Zitatanfang:
    "Die Schweiz zeigt uns die Gefahr, in einen Kulturkampf zu rutschen,
    der nicht einmal den Kern der Sache trifft.
    Es geht nicht um Islam oder Anti-Islam, Minarette und Kopftücher,
    sondern um die Werte, die für eine freie Gesellschaft zentral sind:

    Meinungsfreiheit;
    Menschenrechte;
    persönliche Sicherheit vor Terrorismus,
    Verbrechen und Staatswillkür;
    Gleichberechtigung von Mann und Frau, Reich und Arm,
    Gläubigen, welcher Religion auch immer, und Atheisten;
    Schulen, in denen die Werte und Regeln eines freien Landes vermittelt
    und von Kindern verschiedenster Herkunft verinnerlicht werden,
    unabhängig davon, was ihnen zu Hause beigebracht oder nicht beigebracht wird.
    " Zitatende

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