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  1. User Info Menu

    AW: Kinderbetreuung - Betreuungsgeld - Bildungsgutscheine

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ahab,

    Warum genau bemühst Du eigentlich in dieser Diskussion speziell das Wort Küchenpsychologie? Der Zusammenhang ist mir persönlich nicht klar, da es sich meiner Meinung nach hier nicht um Themen aus der Küche handelt. Hier schreiben Menschen über ihre Erfahrungen mit Kindern oder ohne. Z. B.. Und die finden überwiegend nicht in der Küche statt, sondern sind auch außerhalb doch sehr gesellschaftsrelevant. Andererseits hat so manch ein Gespräch, was am Küchentisch begann, später sogar auch die Welt bewegt. Nun, wie immer man es sehen will.

    Über solch eine auf den ersten Blick subtile Abwertung könnte sich daher dann auch so manch einer ärgern, oder eben auch nur müde lächeln, weil er es sehr wohl anders/besser weiß und ja, auch über diesen, doch nur sehr beschränkt scheinenden Tellerrand, schauen kann.

    Wer und vor allem wer warum diese Diskussion dann zu gänzlich anderen Zwecken verfolgt und nutzt, ist dabei fast ebenso nebensächlich. Denn da ist ja offensichtlich sehr vieles möglich.

    Davon sowieso mal ganz abgesehen kann derjenige, der sich von einer rein sachlich beschriebenen Tatsache subtil beleidigt fühlt, mal darüber nachdenken, warum er sich denn nun wirklich beleidigt und angegriffen fühlt. Denn ein anderer fühlt sich das ja wiederum nicht. Also ich kann so keine Penetranz in den vorgenannten Postings entdecken, von denen Du dich so penetrant beleidigt fühlst.

    Und das ist genau der Unterschied und ja, da kann manch einer darüber nachdenken, aber kann es auch sein lassen. Entscheide Du einfach selbst. Denn die Alternative hast Du, ob du sie nun sehen kannst, willst oder auch nicht.
    Sonderpreis, Küchenpsychologie ist allein auf Deine Anleitungen zur Selbsterkenntnis gemünzt, und sonst auf gar nichts was diesen Strang betrifft. Und ich fühle mich auch nicht penetrant beleidigt, sondern ich finde bestimmte Beiträge al a "warum soll bei andern nicht gehen was ICH auch geschafft habe" in stetiger Widerholung, trotz verschiedendlicher Hinweise darauf das andere Leben aus ganz verschiedenen Gründen anders verlaufen können, penetrant.

    solche Beiträge sind ähnlich nervend, wie wenn ein arbeitsloser sich über die Probleme der Stellenfindung beklagt und jemand dann alle drei Post schreibt: Was soll es da für Probleme geben, look at me, ich habs auch geschafft.

    Oder jemandem der seine Lebensvorstellungen nicht verwirklichen kann, weil er nicht den richtigen Partner findet zu sagen: Probleme den richtigen Partner zu finden kann es ja kaum geben, denn ich habe ja schliesslich auch einen gefunden.

    Was Deine Anregungen zur Selbstreflektion mir da an erweiterten Kenntnissen bringen sollen, verstehe wer will.

    Ich selbst habe es auch als Alleinerziehender mit zwei ungeplanten Kindern in extrem prekären Verhältnissen geschafft, habe nun die beste Partnerin die man sich vorstellen kann und wirtschaftlicg geht es mir wohl besser als den allermeisten. Und nun? Was sagt das über die gesellschaftlichen Probleme und die Lebensrealität der Einzelnen aus? Nix würde ich mal vermuten.

  2. Inaktiver User

    AW: Kinderbetreuung - Betreuungsgeld - Bildungsgutscheine

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...
    kann ich hier nicht vollumfänglich beiplichten. Ich glaube schon, daß die "Grauzone" eine sehr weitgefaßte ist und den überwiegenden Teil der Gesellschaft ausmacht: Die berühmte "Mitte". Genau deshalb erschließt sich mir nicht, weshalb es gerade diese tragende Säule der Gesellschaft sein sollte (aus welchem Grund auch immer), die schon immer Kinder hatte, sich diese "leisten" könnte - aber nun in eine seltsame Verweigerungs- und Angsthaltung gerät bzw. sich selbst dort hineinlaviert.


    ...
    Aus dieser Angsthaltung haben viele Angehörigen der Mittelschicht (wer immer das sein mag) sich versucht dem Hitlerfaschismus anzupassen, in der Hoffnung das alles irgendwie zu überstehen, wenn sie nur erstmal selbst ihren individuellen Selbstverwirklichungsanspruch wahrnehmen konnten. Ebenso im Sozialismus und was diese Gesellschaft hier betrifft, da sind die Mauern nicht so haptisch wahrnehmbar. Was werden zukünftige Generationen zu unseren Millionen von Arbeitslosen (1-€-Jobbern, Zeit- und Leiharbeiter, 400€-Jobbern) sagen? Wer wird von uns sagen können: Ich bin frei von Schuld?

    Tragisch - im Nachhinein, Schuld verursachend; diese gut ausgebildeten Männer bzw. die weniger oder gar nicht gut ausgebildeten Frauen aus dieser Schicht wollten ihren individuellen Glücksanspruch und ihre anerzogene Varantwortung für Familie, Beruf, Kultur wahrnehmen. Dazu mussten sie einen bezahlten Beruf mit Weiterbildungsmöglichkeiten, sozialer Anerkennung etc. haben.

    Für mich nachvollziehbar. Ich weiß nicht, ob ich es anders machen würde, bekäme ich die Chance dazu. Irgendwann wird vielleicht der Druck zu groß und wer will schon gerne untergehen?

    Für mich fällt Bildung, das Bekommen von Kindern und deren Aufzucht und deren Zukunftsaussichten mit dem Bestehen von ordentlich bezahlten Arbeitsplätzen ihrer (potenziellen) Eltern - und ihrer Kinder selbst - und parallel dazu die Selbstentscheidung der Eltern, ob sie ihre Kinder halb- bis ganztags fremdbetreuen lassen oder selbst betreuen wollen, was dann jahrelang Berufstätigkeit außerhalb des Hauses teil- oder ganz ausschließen kann. Nach physikalischen Gesetzmäßigkeiten kann ein Mensch nicht gleichzeitig an zwei Orten verweilen - jedenfalls bis jetzt noch nicht.

    WüsterGrobi,

    wenn Du jetzt als "Älterer" Dich über 30/40e erhebst und ihre Vorbildwirkung nicht siehst: Ja, wen hatten sie wohl als Vorbild als die Älteren, die es ja dann auch nicht so gebracht haben zu scheinen - mit der Vorbildwirkung.
    .
    Geändert von Inaktiver User (07.11.2009 um 20:53 Uhr)

  3. Inaktiver User

    AW: Kinderbetreuung - Betreuungsgeld - Bildungsgutscheine

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aus dieser Angsthaltung haben viele Angehörigen der Mittelschicht (wer immer das sein mag) sich versucht dem Hitlerfaschismus anzupassen, in der Hoffnung das alles irgendwie zu überstehen, wenn sie nur erstmal selbst ihren individuellen Selbstverwirklichungsanspruch wahrnehmen konnten.
    Klingt nicht sehr schlüssig - die Anpassung schließt doch individuellen Anspruch totalitär aus?

    Ich hab den Eindruck, daß (jetzt verstärkt im marktradikalen Umfeld) diffuse "Hoffnung" durch AUFGABE des Individualismus stimuliert wird. Egal, ob es Anpassung, Verzicht und Maulhalten im Beruf, regelrechte Versklavung (1€, pervers geringe Löhne), in der Schule, den Medien oder wie hier beim "Kind" ist.

    Es ist ein gewaltiges Paradoxon: Die "freie" Marktwirtschaft, sofern extrem gehandhabt (wie derzeit), verspricht "Freiheit und Selbstverwirklichung" - funktioniert aber zunehmend für breite Schichten nur mehr anhand der oben genannten Freiheits- und Individualismuskiller.

    Was werden zukünftige Generationen zu unseren Millionen von Arbeitslosen (1-€-Jobbern, Zeit- und Leiharbeiter, 400€-Jobbern) sagen? Wer wird von uns sagen können: Ich bin frei von Schuld?
    Was sie sagen WERDEN, kann ich mir vorstellen. Es wird (um bei Ihrem etwas heftigen Vergleich zu bleiben) genauso sein: "Ja wir ahnten/ sahen, daß was falsch läuft/ wir wußten doch nichts/ Wieso, das System war doch toll - mir ging es besser denn je und es war richtig, das Übel XYZ hart anzupacken!" - je nachdem, wie das persönliche Engagement, der Anpassungsgrad und Profitismus gestaltet waren.

    WüsterGrobi,

    wenn Du jetzt als "Älterer" Dich über 30/40e erhebst und ihre Vorbildwirkung nicht siehst: Ja, wen hatten sie wohl als Vorbild als die Älteren, die es ja dann auch nicht so gebracht haben zu scheinen - mit der Vorbildwirkung.
    Bin selber 41 und ja, ich sehe die Vorbildwirkung oft genug nicht. "Wir" sind noch eine Generation mit relativ umfassender Bildung und wurden nicht von Klein auf mit Medienlügen und -märchenwelten überschüttet - abgesehen vom Plumpaquatsch. Der Blick sollte also noch unverstellter und kritischer möglich sein. Ist er das? In weiten Teilen nicht, sobald "man" vom "Markt", dessen Versprechen und in Folge des Anpassens/ des Erlangungsbestrebens korrumpert wird.

    Konkret haben "Vorbildwirkung" von uns und der Politik versagt, weil trotz der Erkenntnis wichtiger Bildung Schulen abgewrackt werden - das Geld mußte in Autos fließen. Es zeigt klar unsere Prioritäten und ist vermutlich ein weiteres "Signal" für "die jungen".

  4. Inaktiver User

    AW: Kinderbetreuung - Betreuungsgeld - Bildungsgutscheine

    Zitat Zitat von Yana Beitrag anzeigen
    Bei einewiekeine war es wohl möglich, wenn auch nicht leicht, die ersten Jahre bei ihren Kindern zu verbringen.
    Wahrscheinlich geht sie deshalb davon aus, dass das auch für jeden anderen zutreffen müsste; dass jeder zu hause bleiben könne, wenn er nur wolle.

    Ganz falsch. Ich bin arbeiten gegangen, weil ich mir gar nicht überlegt hab, ob ich das KANN. Ich finde es schon Luxus, sich das immer vorher ewig und drei Tage zu fragen, ob und was man alles kann.

    Was ich aber nicht gerecht finde ist, dass ich dafür noch nicht wenig Steuern bezahlt habe, obwohl ich mit drei Kleinkindern gar nicht hätte arbeiten müssen und jederzeit (damals noch) Sozialhilfe plus Wohnung bekommen hätte. Das wär ganz schön teuer geworden für den Staat, und ich versteh auch, dass viele in der Lage dann sagen, den Stress tu ich mir nicht an, wenn ich nachher nicht mehr Geld - evtl sogar weniger - zur Verfügung habe als wenn ich gleich daheimbleibe.

    Ich wünschte mir aber, ich hätte den Jüngsten nicht mit 2 in die Krippe geben müssen. Vielleicht kriegen das andere besser auf die Reihe, mag sein, aber ich fand das alles sehr hektisch und stressig und bis auf die Minute durchgetaktet - und das ist nicht mein Ideal von entspannter Kindheit. Um 14h mussten wir die Krippe verlassen haben - also musste ich mein Kind aus dem Schlaf reissen, auch wenn er vielleicht an dem Tag müde war und viel getobt hatte und den Schlaf vielleicht bis halb drei gebraucht hatte - geht dann aber nicht. Tut das Kleinkindern gut???

    Egal, ich finde jedem bleibt es selbst belassen, wie man es gestalten möchte;
    Nein, das finde ich eben ganz und gar nicht. Das ist für mich auch eine gesellschaftliche Frage, wie das organisiert wird.

    Das Ziel von Familienförderung kann für mich eben nicht nur sein, dass Eltern genauso wie Kinderlose beide ihre 40 Wochenstunden runterreissen müssen und möglichst viele Kinder daher von klein auf ganztags irgendwie betreut werden, damit die Eltern brav arbeiten gehen können.

    Das muss möglich sein, für die die das wollen, da bin ich dabei - aber nicht das Leitbild für alle.

  5. Inaktiver User

    AW: Kinderbetreuung - Betreuungsgeld - Bildungsgutscheine

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Oder jemandem der seine Lebensvorstellungen nicht verwirklichen kann, weil er nicht den richtigen Partner findet zu sagen: Probleme den richtigen Partner zu finden kann es ja kaum geben, denn ich habe ja schliesslich auch einen gefunden.
    Es ist immer eine Frage des Anspruchs.

    Wenn ich meine, alle außer mir haben mit dem Traummann eine Familie gegründet und leben im Wohlstand - dann werd ich mich immer als Versager fühlen, wenn ich das nicht schaffe.

    Wenn ich aber die Realität zur Kenntnis nehme sehe ich vielleicht auch, dass andere eben kompromißbereiter waren als ich und für das, was sie in meinen Augen erreicht haben bereit waren Abstriche zu machen.

    Ich finde es eine sehr kindliche Haltung zu glauben, anderen wär alles in den Schoß gefallen. Das gibt es, natürlich gibt es auch sowas wie Glück, aber sehr viel mehr Leute waren eben bereit einen Preis zu zahlen, der einem selbst zu hoch gewesen wäre.

    Es gibt Leute, die mit ihrer großen Liebe zusammen sind. Die haben definitiv Glück gehabt, sich gefunden zu haben, keine Frage. Aber viele andere waren eben so pragmatisch, sich jemand zu nehmen, mit dem es ganz gut läuft. Und wieder andere haben eine schlechte Beziehung, ziehen das aber dem Alleinsein vor. Ich selbst war dann lieber Single, als mit einem Kompromißpartner.

    Das liegt aber alles in meiner Hand. Das kann ich entscheiden. Was ist mir wichtiger: meine Ansprüche oder eine Beziehung. Leider muss man sich da eben oft entscheiden - und auch andere haben nicht alles, sondern sich eben nur anders entschieden. Niemand kann den Kuchen essen und ihn behalten. Und ich kann wirklich schlecht nachvollziehen wie man drunter leiden kann, nicht alles was man sich im Leben gewünscht hat zu 100% erfüllt bekommen zu haben - denn das hat kein Mensch.

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    AW: Kinderbetreuung - Betreuungsgeld - Bildungsgutscheine

    Soll das Satitre sein, dass wir nun wieder lesen dürfen, wie Du es hinbekommen hast und an Deinen Entscheidungen misst, ohne zu Kenntnis zu nehmen, dass andere Leben von anderen Faktoren bestimmt werden und in einem anderen Kontext statt finden, die Lebensrealität anderer Menschen also eine andere ist als Deine?

    Zum Beispiel gehen Deine ganzen Überlegungen zur Partnerfindung davon aus, dass eine Auswahl vorhanden ist. Das ist aber halt nicht immer so: Es muss ja erst einmal ein anderer da sein der einen auch will.

    Zudem, liegt es eben nicht immer in der eigenen Hand: Deine Haltung bei Kinderwunsch sich halt auch von MR. Wrong schwängern zu lassen mag pragmatrisch sein, geht aber halt an dem etwas komplexeren Wunsch nach einer glücklichen Zweieltern-Familie vorbei. Und das darf man auch bedauern. Um beim Zentrum Deiner Überlegungen zu bleiben: du hast es doch auch nicht geschafft.
    Geändert von Ahab (08.11.2009 um 15:22 Uhr)

  7. Inaktiver User

    AW: Kinderbetreuung - Betreuungsgeld - Bildungsgutscheine

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Soll das Satitre sein, dass wir nun wieder lesen dürfen, wie Du es hinbekommen hast und an Deinen Entscheidungen misst, ohne zu Kenntnis zu nehmen, dass andere Leben von anderen Faktoren bestimmt werden und in einem anderen Kontext statt finden, die Lebensrealität anderer Menschen also eine andere ist als Deine?
    Meine Lebensrealität ist, dass sich die Welt nicht nach mir richtet, so toll das auch wäre, und dass es daher sinnvoller ist, ich arbeite an meiner Einstellung als daran zu verzweifeln, dass nicht alles im Leben so läuft wie ich das will.

    Und ich glaube tatsächlich, das steht jedem Menschen frei, an seiner Einstellung zu arbeiten.

    Zum Beispiel gehen Deine ganzen Überlegungen zur Partnerfindung davon aus, dass eine Auswahl vorhanden ist. Das ist aber halt nicht immer so: Es muss ja erst einmal ein anderer da sein der einen auch will.
    Ja, das glaub ich wirklich, dass jeder einen Partner haben kann. Nur eben nicht den Traumpartner ud die große Liebe, das haben aber auch nicht alle anderen. Das ist ein großes Glück, was eben nicht jedem zuteil wird. Es gewinnt ja auch nicht jeder im Lotto.

    Zudem, liegt es eben nicht immer in der eigenen Hand: Deine Haltung bei Kinderwunsch sich halt auch von MR. Wrong schwängern zu lassen mag pragmatrisch sein, geht aber halt an dem etwas komplexeren Wunsch nach einer glücklichen Zweieltern-Familie vorbei. Und das darf man auch bedauern.
    Klar kann man das bedauern. Man kann immer auf das schauen, was man nicht hat. Man kann sich auch permanent mit anderen vergleichen und denken, alle außer mir haben das perfekte Leben, einfach so. Wenn einen das glücklich macht??

    Um beim Zentrum Deiner Überlegungen zu bleiben: du hast es doch auch nicht geschafft.
    Wär ich fixiert auf einen einzigen Lebensplan müsste ich klar sagen: damit bin ich gescheitert.

    Das ist aber nicht meine Haltung. Der Weg ist das Ziel, und ich bin mit meinem Leben so wie es ist sehr versöhnt.

    Ich könnte jetzt mein Leben zubringen zu beklagen, dass ich eben nicht mit dem Traummann verheiratet bin und ein materiell sorgenfreies Leben führe. Will ich aber nicht. Ganz einfach!!

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    AW: Kinderbetreuung - Betreuungsgeld - Bildungsgutscheine

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es ist immer eine Frage des Anspruchs.

    Und ich kann wirklich schlecht nachvollziehen wie man drunter leiden kann, nicht alles was man sich im Leben gewünscht hat zu 100% erfüllt bekommen zu haben - denn das hat kein Mensch.
    du bleibst bei deinem feindbild porsche vs. kind, das ist schade. du scheinst meine postings nicht gelesen zu haben, das ist auch schade.

    ich rede nicht von 100% wunscherfüllung, und in meinem persönlichen fall schon gar nicht. schon allein das wort wunscherfüllung ist eine unverschämtheit. an anderer stelle weist du süffisant darauf hin, dass leute ich wie vielleicht passiverweise glauben, anderen sei das perfekte leben in den schoss gefallen - hallo?

    meine persönlichen fähigkeiten haben in dieser mobilen, flexiblen und dynamischen gesellschaft jahrelang kaum gereicht, mich selbst zu ernähren, und deshalb konnte ich mich jahrelang nicht für ein kind entscheiden. von einem perfekten partner war grad schon gar nicht die rede - im gegenteil musste ich stets davon ausgehen, dass ich auch ohne partner in der lage sein muss, (m)ein kind zu ernähren.

    selbstverständlich könnte man - wie du - dann davon ausgehen, dass solche unvermögenden und kraftlosen leute wie ich durch die darwinsche selektion ausradiert gehören. oder wie sonst darf ich deinen hinweis verstehen, dass ich dann gefälligst ohne zu murren auf ein kind zu verzichten habe?

    man könnte aber auch - wie ich - davon ausgehen, dass die gesellschaft, in der wir uns befinden, die menschen - und vor allem mütter - in einer weise überfordert, wie das z.b. vor 30 jahren noch nicht der fall war, und dass man solchen normalen leuten wie mir strukturelle unterstützung zukommen lassen müsste.

    ja, normalen leuten. nachdem ich mir nämlich jahrelang selbst die schuld in die schuhe geschoben hatte, ist mir spätestens beim bekanntwerden der finanzkrise wie ein riesiger kronleuchter aufgegangen, dass das problem wahrscheinlich nicht bei mir lag.

    den ossis unter uns war das wahrscheinlich schon länger klar, wir hollywoodverseuchten westkinder haben aber bis zum erbrechen an die "du-schaffst-es-wenn-du-willst"-ideologie geglaubt.

    ich rede davon, dass es frauen ermöglicht werden sollte, einen normalen job auszuüben, mit dem sie ihren lebensunterhalt (nicht porsche) erwirtschaften können - auch dann, wenn sie kinder haben.

    und davon sind wir weiter entfernt denn je.

    die normale kinderbetreuung reicht in der regel nicht mal aus für einen 50%-teilzeitjob, wenn sie denn überhaupt zur verfügung steht.

    im übrigen bedauere ich mich keineswegs selbst, weil ich kein kind habe. du brauchst nicht zu glauben, dass du die einzige bist, die aus dem leben gelernt hat. ich habe kein kind, das ist fakt, und damit lebe ich. aber ich erlaube mir, äußerst laut zu murren, wenn die regierung schritte in eine richtung unternimmt, die ahnen lassen, dass auch meine nichte wieder vor der unseligen entscheidung stehen wird: kind oder job? und das auch noch mit meinem geld.
    Geändert von Coco-Lores (08.11.2009 um 19:06 Uhr)
    Der Charakter eines Menschen läßt sich daran erkennen, wie er mit Leuten umgeht, die nichts für ihn tun können. by courtesy of ravina

  9. Inaktiver User

    AW: Kinderbetreuung - Betreuungsgeld - Bildungsgutscheine

    Zitat Zitat von Coco-Lores Beitrag anzeigen
    ich rede nicht von 100% wunscherfüllung, und in meinem persönlichen fall schon gar nicht.
    Anscheinend fühlst du dich aber durchaus angesprochen.

    selbstverständlich könnte man - wie du - dann davon ausgehen, dass solche unvermögenden und kraftlosen leute wie ich durch die darwinsche selektion ausradiert gehören.
    Nein, das ist weder meine Gedankenwelt noch mein Stil der Auseinandersetzung.

    Daher auch durch nichts was ich geschrieben habe belegbar, aber macht ja nix.

    Ich finde das mehr als geschmacklos, was du hier von dir gibst. Da erübrigt sich wirklich jeder Versuch einer ernsthaften Auseinandersetzung.

  10. Inaktiver User

    AW: Kinderbetreuung - Betreuungsgeld - Bildungsgutscheine

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Ich finde das mehr als geschmacklos, was du hier von dir gibst.
    Sag mal ewk,

    gehts noch? Wenn hier jemand geschmacklos ist, dann doch wohl Du.

    Ich persönlich empfinde ich in Deinem Bemühen, hier das für dich genehme letzte Wort zu haben, nicht nur geschmacklos, sondern geradezu boshaft!

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