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  1. Inaktiver User

    AW: Kinderbetreuung - Betreuungsgeld - Bildungsgutscheine

    Um ehrlich zu sein, ich habe es oft bereut Kinder bekommen zu haben und bin mir im Nachhinein nicht sicher, ob es richtig war. Ich habe mich damit selbst gefährdet.

    Dabei gelte ich als Bilderbuchmutter und meine nun studierenden Kinder als Bilderbuchkinder. Ich selbst denke, ich war mit "dem Ganzen" überfordert und denke, natürlich weiß ich es nicht genau, dass mir deshalb der mit meiner Überforderung überforderte Vater meiner Kinder davongelaufen ist, als sie noch ganz klein waren (ich schon wieder freiberuflich im Arbeitsgeschehen etc. damals).

    Das ist u.a. eine Kraftfrage. Heute weiß ich, dass ich nicht die Kraft habe Kinder ordentlich aufzuziehen und mich befriedigend durchs Arbeitsleben zu balgen, wenn der Wind von außen rauer wird.

    Außerdem lässt man vielleicht in bestimmten Lebensphasen das Reflektieren instinktiv nicht zu, weil man die daraus gezogenen Erkenntnisse schlicht und einfach nicht überleben könnte.
    Geändert von Inaktiver User (07.11.2009 um 11:36 Uhr)

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    AW: Kinderbetreuung - Betreuungsgeld - Bildungsgutscheine

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Vielleicht hat man zu meiner Zeit auch einfach das gemacht, was einem wichtig war und hat sich nicht jahrelang den Kopf zerbrochen, was man kann und was nicht. Waren wir nun alle dümmer als die Leute heute oder vielleicht einfach weniger egozentriert???
    Ja ja, früher war alles besser.

    Ne, klar, Alleinerziehende die ihre Existenznot beklemmend finden, oder Menschen die in eine solche Situation für ihre Kinder und sich durch Umsichtigkeit zu vermeiden suchen sind "egozentriert".

    Dein gerieren als besserer Mensch nervt, insbesondere mit seinem Unverständnis und der mangelnden Toleranz anderen Lebessichten und Einsichten gegenüber! Wir gratulieren Dir sicher alle dazu, dass Du die Herausfordorderungen Deines Lebens gemeistert hast. toll gemacht! aber glaubst Du wirklich dass das hier von besonderem Interesse ist, ausser aus Deinem Egozentrismus heraus, der aus jeder Deiner Zeilen tropft? Dein Leben als Massstab, Deine besseren Zeiten? Es steht Dir nicht zu andere zu verurteilen weil Sie den Schwierigkeiten die Du so phantastisch und beglückend Durchschritten hast aus dem Weg gehen wollen. Andere haben andere Erfahrungen, und ich verbitte mir Deine wenig subtilen Beleidigungen, nur weil ich das Leben als Alleinerziehender unter dem Existensminimum oft beklemmend fand und reihenhaft sorgenvoll durchwachte Nächte nicht als besonders beglückend empfand, ganz ohne Dummheit und Egozentrismus.

  3. Inaktiver User

    AW: Kinderbetreuung - Betreuungsgeld - Bildungsgutscheine

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Dein gerieren als besserer Mensch nervt, insbesondere mit seinem Unverständnis und der mangelnden Toleranz anderen Lebessichten und Einsichten gegenüber! Wir gratulieren Dir sicher alle dazu, dass Du die Herausfordorderungen Deines Lebens gemeistert hast. toll gemacht! aber glaubst Du wirklich dass das hier von besonderem Interesse ist, ausser aus Deinem Egozentrismus heraus, der aus jeder Deiner Zeilen tropft? Dein Leben als Massstab, Deine besseren Zeiten? Es steht Dir nicht zu andere zu verurteilen weil Sie den Schwierigkeiten die Du so phantastisch und beglückend Durchschritten hast aus dem Weg gehen wollen. Andere haben andere Erfahrungen, und ich verbitte mir Deine wenig subtilen Beleidigungen, nur weil ich das Leben als Alleinerziehender unter dem Existensminimum oft beklemmend fand und reihenhaft sorgenvoll durchwachte Nächte nicht als besonders beglückend empfand, ganz ohne Dummheit und Egozentrismus.
    Kann ich so nicht bestätigen und ich frage mich wirklich, warum gerade EWK hier so dermaßen angegriffen wird. Diejenigen, die sich durch solche oder ähnliche sachliche Inhalte subtil angegriffen fühlen, könnten ja mal darüber nachdenken, warum das dann so ist.

    Vielleicht hat man zu meiner Zeit auch einfach das gemacht, was einem wichtig war und hat sich nicht jahrelang den Kopf zerbrochen, was man kann und was nicht. Waren wir nun alle dümmer als die Leute heute oder vielleicht einfach weniger egozentriert???
    Also das kann ich nur bestätigen und wie so oft frage ich mich auch, ob nicht nur eine Mutter oder auch nur ein Vater, welche trotz all der „Arbeit“ mit den eigenen Kindern und dem Schreien nach finanzieller Unterstützung durch die Gesellschaft, nicht auch etwas mehr von den selbigen zurückbekommen haben.

    Anstatt sich ständig nur über die Kosten und Unwegsamkeiten den Kopf zu zerbrechen.

    Denn daran krankt es offensichtlich doch ganz gewaltig.

    Und das liegt so gar nicht an den Kindern. Und ich frage mich auch, wenn hier dann auch Kinder mitlesen würden, ja, was müssen die denn darüber und dann auch ganz besonders über sich denken?

    Nichts Gutes, nehme ich mal an.

  4. Inaktiver User

    AW: Kinderbetreuung - Betreuungsgeld - Bildungsgutscheine

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Vorbildfunktion macht es und Kinder ahmen lediglich nach. Es liegt an Ihnen, einem Kind Dinge zu vermitteln und sich gegen eine perfide "Gesellschaft" zu wappnen. Diese Initiative werde ich mir weder von der "Erziehungs"leistung anderer Kinder, noch Erwachsenen aus der Hand nehmen lassen.
    Genau DAS ist doch die eigentliche Hauptarbeit.

    Aber wie sollen all diejenigen diese wesentliche Leistung überhaupt erbringen können, wenn sie es gar nicht wollen oder den Sinn darin nicht sehen und somit es nicht können? Denen helfen dann nämlich auch keine 150 Euro monatlich mehr im Portemonnaie. Weder den Kindern, noch den Eltern. Davon ist doch schon jetzt auszugehen und nein, dafür braucht man nicht einmal sehr hellsehen zu können.

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    AW: Kinderbetreuung - Betreuungsgeld - Bildungsgutscheine

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Kann ich so nicht bestätigen und ich frage mich wirklich, warum gerade EWK hier so dermaßen angegriffen wird. Diejenigen, die sich durch solche oder ähnliche sachliche Inhalte subtil angegriffen fühlen, könnten ja mal darüber nachdenken, warum das dann so ist.
    Bei aller Küchenpsychologie ist es halt einfach beleidigend zu unterstellen, man unterstelle wiederum den anderen Dummheit und die Gründe seinen nur egozentrisch, obwohl man permanent nur sein eigenes Leben als Vorbild heranzieht und penetrant nicht in der Lage ist über den eigenen Tellerand hinauszusehen. Was gibt es da nachzudenken oder misszuverstehen?

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    AW: Kinderbetreuung - Betreuungsgeld - Bildungsgutscheine

    Zitat Zitat von Coco-Lores Beitrag anzeigen
    da ist der unterschied:
    ich wollte schon.
    ich konnte nicht.

    und so wie ich konnten viele - sehr viele! - andere auch nicht.

    und das ist etwas grundsätzlich anderes als eine entscheidung zwischen porsche und kind.
    Genau! Mein Mann und ich gehören auch dazu. Ende 2003 haben wir uns kennen gelernt. 2004 hat dann die gute Schröder Regierung durchgesetzt, dass nur noch 3 Versuche der künstlichen Befruchtung bezahlt werden, statt vorher 4 und auch nur noch zur Hälfte. Alles Ersparte weg, viele tausend Euro. Leider ohne Erfolg.

    OK- Super-Mutti von der Leyen hat auch bemerkt, dass seither über 10.000 Kinder pro Jahr weniger geboren werden- und es wären garantiert Wunschkinder und keine "Unfälle" gewesen.

    Natürlich tut es auch mir bis heute in der Seele weh, wenn ich mit egoistischen Kinderlosen in einen Topf geworfen werde und mir Leute mit Kindern erzählen wollen, wie gut es mir geht. Mir geht es eben nicht gut. Ich war eine der Ersten, die gekündigt wurde, weil wir keine Kinder haben. Mein Mann wird wohl Ende des Monats aus demselbem Grund als Erster seinen Job verlieren.

    Trotzallem interessiere ich mich auch dafür, dass Kinder in unserem Land eine Chance haben. Aber es ist auch ein lahmes Argument, wenn ich immer höre: wir erziehen die Rentenzahler von morgen. Es gibt doch schon heute nicht Wenige, die vllt bestenfalls nach der Schule ein wenig jobben und dann doch arbeitslos zu Hause hocken. Junge gesunde Menschen, nichtmal Bock auf ein Ehrenamt, um wenigstens etwas Struktur zu haben. Diese jungen Leute tun kaum etwas oder gar nichts für die Rentenkasse- was dann? Sollen die Eltern dann rückwirkend alles zurückzahlen?

    Mein letzter Job war eine 50 % Stelle, vormittags, traumhaft für eine Mutter mit Kind- ich hätte viel lieber eine 100 % Stelle gehabt. Aber der Chef wollte jemand, der flexibel ist....tss, ich war vllt ganz dreimal länger da. Sowas finde ich auch unmöglich.

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    AW: Kinderbetreuung - Betreuungsgeld - Bildungsgutscheine

    Gut, jeder hat ja nun so seine eigenen Erfahrungen, die natürlich in die Bewertung und die Sicht der Dinge einfließen.
    Das ist ja auch gut so.
    Bei einewiekeine war es wohl möglich, wenn auch nicht leicht, die ersten Jahre bei ihren Kindern zu verbringen.
    Wahrscheinlich geht sie deshalb davon aus, dass das auch für jeden anderen zutreffen müsste; dass jeder zu hause bleiben könne, wenn er nur wolle.

    Egal, ich finde jedem bleibt es selbst belassen, wie man es gestalten möchte; und HartzIV ist nun auch nicht jerdermanns Sache...wobei nicht zu vergessen ist, dass manche auch gar keinen Anspruch auf Hartz IV haben, weil sie theoretisch noch irgendwo "Vermögen" haben, das sie erst mal versilbern müssten oder sie müssten dann eben mit HatzIV auf Darlehensbasis einverstanden sein.
    Wer will schon bewusst Kinder bekommen, wenn er seine und Zukunft seiner Kinder nur mit Schulden beginnen kann, nur weil es an Kinderbetreuung fehlt?

    Deshalb denke ich, am Besten ist Familien mit ausreichend und qualitativ guter Kinderbetreuung geholfen und nicht mit 150 Euro im Monat.

    Ich denke eher, die Politiker haben gemerkt, dass sie es nicht schaffen können ausreichend Kinderbetreuung bis 2013 zur Verfügung zu stellen... da kommt doch so ein Trostpflaster von 150 Euro gerade recht.
    Denn die Leute, die sich bisher schon krummgelegt haben, um irgendwie Kinderbetreuung und Vollzeitjob zu organisieren, werden das auch weiterhin tun und die anderen, die bisher noch nicht aus den Puschen gekommen sind, sind glücklich und zufrienden über die monetäre "Anerkennung".

    Übrigens frag ich mich, was ein Gutschein für eine Krippe, die gar nicht existiert, nützen soll.
    Das wird dann eher darauf hinauslaufen, dass mit diesen Gutscheinen in bereits vorhandenen Krippen Plätze für Kinder aus "Problemfamilien" reserviert werden und damit die anderen Kinder verdrängt werden.
    Als Ergebnis hat man dann Krippen, in denen nur noch "Problemfamilienkinder" unterkommen, was natürlich zur Folge hat, dass der Ruf von Krippenkindern noch schlechter wird und dann ganz bestimmt niemand mehr seine Kinder in solch eine Einrichtung schicken will (sofern es denn doch einen Platz gäbe).

  8. Inaktiver User

    AW: Kinderbetreuung - Betreuungsgeld - Bildungsgutscheine

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Zunächst mal: ich bin nicht verbittert (und ich mag es nicht, wenn derat übergriffig interpretiert wird) sondern ich habe geschildert, warum es nicht immer so einfach ist, wenn Kinder grad mit dem nötigsten ausgestattet sind /werden können.
    Und ich verbittere mir den romantischen Quark!

    Sie haben aus meinen denkbaren Wegen (begehbar durchaus von jedweder Gesellschaftsschicht) die Essenz gezogen, man könne sich ja arbeitslos melden und die Hängematte aufsuchen. Das nehme ich sehr wohl als selektiv und undifferenziert wahr - und nur explizit in dem Zusammenhang.

    Mich beschleicht das Verdachtsmoment eines eventuellen Mißverständnisses: Weil dies der Hartz4-Thread ist und Sonderpreis sich auch darauf bezieht mag es sein, daß wir drei das zum "Thema" machen bzw. es darauf reduzier(t)en.

    Ganz klar lese ich die Beiträge aber so, daß eine Grundangst/ -skepsis in allen Schichten besteht, was Kind Ja/ Nein betrifft. Deshalb
    Sicher gibt es auch Menschen mit "Luxusproblemen" die in der Grauzone zwischen "mein Haus - mein Auto - mein Pferdeanhänger und denen mit Mietrückständen, leben ... aber von denen reden wir hier doch wohl in erster Linie nicht.
    kann ich hier nicht vollumfänglich beiplichten. Ich glaube schon, daß die "Grauzone" eine sehr weitgefaßte ist und den überwiegenden Teil der Gesellschaft ausmacht: Die berühmte "Mitte". Genau deshalb erschließt sich mir nicht, weshalb es gerade diese tragende Säule der Gesellschaft sein sollte (aus welchem Grund auch immer), die schon immer Kinder hatte, sich diese "leisten" könnte - aber nun in eine seltsame Verweigerungs- und Angsthaltung gerät bzw. sich selbst dort hineinlaviert.

    Sondern ... wir reden darüber, wie es Menschen schaffen können (durch wie auch immer gestaltete Hilfe des Staates) Kindern ein Minimum zur echten Teilhabe an Bildung zu bieten und den Eltern die Möglichkeit einzuräumen ihren Kindern regelmässig überhaupt "Sneakers" kaufen zu können.
    Bildung ist ja möglich - mehr als ein Minimum. Allerdings erodiert auch das, weil Schulen und Lehrkräfte ihren Kernaufgaben nicht mehr nachgehen können oder wollen. Finanziell ist es problematisch - liegt aber nicht am Geldmangel, sondern an Falschallokation der Verteilungsströme. Die Verdienst- und "Konsummöglichkeit" berührt ein Thema, wo sich ca. die Hälfte der Bürger entschlossen hat, sich selbst die Grundvoraussetzungen dazu weiter zu verschlechtern. Insofern ist es illusorisch, in der nächsten Zeit hier eine Besserung auch nur zu diskutieren.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Aber wie sollen all diejenigen diese wesentliche Leistung überhaupt erbringen können, wenn sie es gar nicht wollen oder den Sinn darin nicht sehen und somit es nicht können?
    Ich setze große Hoffnungen auf Kindergärten (die meiner Erfahrung nach verstärkt hervorragende Arbeit leisten) und tatsächlich auch auf eine Gesellschaft, die zunehmend nachdenklich wird. Auch aus massivem Schaden klüger wird - manchmal tut eine Läuterung durchaus gut. Wird noch etwas dauern, aber die Mechanismen leuchten langsam ein - und dann könnte sich ein "Wertewandel" etablieren.

    Denen helfen dann nämlich auch keine 150 Euro monatlich mehr im Portemonnaie.
    Kommt auf das Lebensmodell an - die 150 Euro können hilfreich sein. Z.b. wird der Verdienst- und Rentenausfall der "Selbsterziehung" kompensiert. Herrn Baselitz` Sneakers-Bedürfnis ließe sich auch besser erfüllen :) oder die Teilnahmemöglichkeit an "Bildung" und "Kultur" - da geht es um "anständige Leute". Der "Rest", nunja. Da bleibt vielleicht wirklich nur (im Fall kompletter Verweigerung) repressive Verknappung, in hohem Maß Fremderziehung (Schule) oder Duldung - andere Wege sehe ich da nicht.

  9. Inaktiver User

    AW: Kinderbetreuung - Betreuungsgeld - Bildungsgutscheine

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Bei aller Küchenpsychologie ist es halt einfach beleidigend zu unterstellen, man unterstelle wiederum den anderen Dummheit und die Gründe seinen nur egozentrisch, obwohl man permanent nur sein eigenes Leben als Vorbild heranzieht und penetrant nicht in der Lage ist über den eigenen Tellerand hinauszusehen. Was gibt es da nachzudenken oder misszuverstehen?
    Ahab,

    Warum genau bemühst Du eigentlich in dieser Diskussion speziell das Wort Küchenpsychologie? Der Zusammenhang ist mir persönlich nicht klar, da es sich meiner Meinung nach hier nicht um Themen aus der Küche handelt. Hier schreiben Menschen über ihre Erfahrungen mit Kindern oder ohne. Z. B.. Und die finden überwiegend nicht in der Küche statt, sondern sind auch außerhalb doch sehr gesellschaftsrelevant. Andererseits hat so manch ein Gespräch, was am Küchentisch begann, später sogar auch die Welt bewegt. Nun, wie immer man es sehen will.

    Über solch eine auf den ersten Blick subtile Abwertung könnte sich daher dann auch so manch einer ärgern, oder eben auch nur müde lächeln, weil er es sehr wohl anders/besser weiß und ja, auch über diesen, doch nur sehr beschränkt scheinenden Tellerrand, schauen kann.

    Wer und vor allem wer warum diese Diskussion dann zu gänzlich anderen Zwecken verfolgt und nutzt, ist dabei fast ebenso nebensächlich. Denn da ist ja offensichtlich sehr vieles möglich.

    Davon sowieso mal ganz abgesehen kann derjenige, der sich von einer rein sachlich beschriebenen Tatsache subtil beleidigt fühlt, mal darüber nachdenken, warum er sich denn nun wirklich beleidigt und angegriffen fühlt. Denn ein anderer fühlt sich das ja wiederum nicht. Also ich kann so keine Penetranz in den vorgenannten Postings entdecken, von denen Du dich so penetrant beleidigt fühlst.

    Und das ist genau der Unterschied und ja, da kann manch einer darüber nachdenken, aber kann es auch sein lassen. Entscheide Du einfach selbst. Denn die Alternative hast Du, ob du sie nun sehen kannst, willst oder auch nicht.
    Geändert von Inaktiver User (07.11.2009 um 13:54 Uhr)

  10. Inaktiver User

    AW: Kinderbetreuung - Betreuungsgeld - Bildungsgutscheine

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich setze große Hoffnungen auf Kindergärten (die meiner Erfahrung nach verstärkt hervorragende Arbeit leisten) und tatsächlich auch auf eine Gesellschaft, die zunehmend nachdenklich wird. Auch aus massivem Schaden klüger wird - manchmal tut eine Läuterung durchaus gut. Wird noch etwas dauern, aber die Mechanismen leuchten langsam ein - und dann könnte sich ein "Wertewandel" etablieren.
    Bei der qualifizierten Betreuung ist vorerst anzusetzen. Das sehe ich ebenso. Wie auch die harte Arbeit, die dort geleistet wird und ja, natürlich dann auch dem entsprechend entlohnt werden muss. Ganz besonders dann die bei den Kindern, bei denen die ersten drei Jahre aus den verschiedensten Gründen nicht ganz so optimal verlaufen sind.

    Auch wenn die Mechanismen langsam einleuchten, es dauert doch Jahre, wenn nicht Jahrzehnte und dann sind es wieder mal die Erben/Nachkommen, die den entstandenen Schaden aufräumen müssen. Ob sie das denn überhaupt leisten können, bleibt dahin gestellt. Naja, eine Schleife, irgendwie ohne wirklich befriedigendes Ende, wie es oft genug aussieht. Aber das ist sie doch eigentlich nur, wenn man sich ausschließlich nur auf andere verlässt - oder?

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