Es geht um das existenzsichernde, steuerfreie Existenzminimum und nicht um zusätzliche Einnahmen, die andere abgreifen könnten. Auch die Inflationsgefahr sehe ich nicht.
Nochmal: Bereits jetzt verfügt jeder über dieses Existenzminimum ( es sei denn, er verzichtet bewusst drauf, oder schämt sich, zur Arge zu gehen). Der einizige Unterschied ist, dass diejenigen, die das Geld von der Arge bekommen gegängelt werden und (fast) jeden Cent, den sie dazu verdienen, wieder abgeben müssen. Zu den Gängeleien gehört auch, dass mal was abgezogen wird, wenn der Harz-IV-Empfänger nicht "spurt", aber das ist begrenzt. In unserer Gesellschaft soll keiner verhungern müssen - das ist gesellschaftlicher und politischer Konsens.
Man muss sich von dem Denken lösen, dass bei einem bedingungsloses Grundeinkommen keiner mehr arbeiten würde. Wenn man ohne Gängelei dazuverdienen kann, wird jeder - oder werden die meisten - motiviert sein. Jetzt werden die Leute durch die Gängelei und die Anrechnung des Zuversdienstes demotiviert.
Würdest Du aufhören zu arbeiten, wenn Du ohne Bedingung 400 € im Monat + Miete bekommen würdest?
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16.02.2010, 17:27Inaktiver User
AW: Hartz-IV-Klage: Wie viel Geld braucht ein Kind zum Leben?
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16.02.2010, 18:04Inaktiver User
AW: Hartz-IV-Klage: Wie viel Geld braucht ein Kind zum Leben?
... und wo kommt das Geld her für das steuerfreie Existenzminimum? Wie sieht es aus mit Sozialabgaben (Kranken- und Rentenversicherung z.B)? Wirkt sich das auf die Jobangebote und deren Bezahlung aus?
Es gibt ne Menge Leute, die zur Zeit nicht viel mehr habe als 400Euro + Miete, obwohl sie arbeiten. Würde sich für die also lohnen, nicht arbeiten zu gehen. Wie wirkt sich das dann auf den Arbeitsmarkt aus, und später auf die Preise?
Ich glaube, dass es keine einfachen Lösungen gibt. Dreht man an einer Schraube, verändert sich das komplette System.
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16.02.2010, 18:32Inaktiver User
AW: Hartz-IV-Klage: Wie viel Geld braucht ein Kind zum Leben?
Also: Der "normale Bedarf" von Grundgütern für ein Volk sei X. Dieser Bedarf läßt sich als in Geld ausgedrücktem Volumen Y berechnen. U.a. basieren auf dieser Annahme Warenkorbberechnungen zur Inflation usw.
"Man" kann also Betrag Y als "verkonsumierbar" annehmen. Vergrößert sich Y durch dieses "Zugeld BGE", kommt ein marktwirtschaftlicher Prozeß in Gang: Der Verkäufer sieht sich nicht veranlaßt, mehr Ware zu liefern, sondern für dieselbe Ware einen höheren Preis zu verlangen. Den Preis kann er verlangen, weil mehr Geld da ist. Miete wird höher usw. Das sehen Sie auch daran, daß derselbe Passat in Spanien 20.000 kostet, in D aber ab 35.000. "Mehr Geld(volumen)/ mehr Einkommen" bedeutet immer Inflation/ steigende Preise. So erleben wir es doch seit vielen Jahren. Daß gewisse Dinge (derzeit) billig zu haben sind, liegt an Auswirkungen der Globalisierung, also Ausbeutung. In Vielem anderen funktioniert das aber so nicht, daß z.b. Wettbewerb Preise verbilligen würde.
Das bedingungslose GRUNDEINKOMMEN hat ein Arbeitnehmer oder Arbeitgeber nicht. Bzw. wird es deshalb nicht in Anspruch genommen, weil es nicht zur Existenzsicherung nötig ist. Braucht er es, weil arbeitslos oder Geringverdiener, ist es ein Ersatz und kein Zubrot wie das BGE. Der Unterschied ist erheblich.Nochmal: Bereits jetzt verfügt jeder über dieses Existenzminimum ( es sei denn, er verzichtet bewusst drauf, oder schämt sich, zur Arge zu gehen).
Nein, ich werde hoffentlich noch mit 90 arbeiten - der Verdienst ist mir nicht mal besonders wichtig. Ich weiß schon, worauf Sie hinauswollen: Die meisten werden dennoch arbeiten, um sich mehr "gönnen" zu können, als die Bescheidenen. Aber ob das so funktionieren wird? Ich glaube es nicht.Würdest Du aufhören zu arbeiten, wenn Du ohne Bedingung 400 € im Monat + Miete bekommen würdest?
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16.02.2010, 20:07Inaktiver User
AW: Hartz-IV-Klage: Wie viel Geld braucht ein Kind zum Leben?
Guten Abend zusammen,
habe mal ein bischen mitgelesen, war echt teilweise interessant. Ich finde es sollte mal wieder an das Eingangs-Posting gedacht werden und mich würde interessieren, wieviel Geld nun ein Kind im Monat wirklich braucht um gesund ernährt, ausreichend gekleidet und gefördert zu sein. Ich glaube mich zu erinnern, dass für Erwachsene eine Tagessatz so um die 4 Euro als ausreichend für die Ernährung erachtet wird. Also wieviel Geld braucht ein Kind im Monat? Bin auf eure Einschätzungen gespannt.
ideih.
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17.02.2010, 10:21
AW: Hartz-IV-Klage: Wie viel Geld braucht ein Kind zum Leben?
Aufhören nicht, aber die meisten würden wohl weniger arbeiten. 20h statt 40h pro Woche. Wozu mehr arbeiten? Fein, werden manche sagen. Dann sind wir die arbeitslosen los. Falsch. sind wir nicht. Denn nicht jeder Job kann einfach so ersetzt werden. Schon heute fehlen in vielen Bereichen Mitarbeiter. Nehmen wir Ärzte in Krankenhäusern, die 60h für 1000 Euro arbeiten. Die würden sicher weniger arbeiten, aber dann wäre niemand mehr dort.
Oder die Arbeitgeber vergeben schlicht nur Vollzeitstellen, die aber niemand mehr will. Dann haben wir ein Problem. Ein Heer von Teilzeitwilligen (haben wir schon heute) und kaum Jobs für diese, weil es nur Vollzeitjobs oder Nidriglohn gibt.Deutschland schafft sich ab.. - Zeit für Veränderung!
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18.02.2010, 13:55Inaktiver User
AW: Hartz-IV-Klage: Wie viel Geld braucht ein Kind zum Leben?
Baufrau, nur zur Info. Hartz IV Empfänger bekommen keinen Cent für Brillen, Zahnspangen und Zahnersatz, auch die Zuzahlungen für Medikamente, Krankenhaus und Kur müssen sie allein tragen. Das ist alles schon in den Regelbeiträgen unter Gesundheitspflege drin. 13 Euro im Monat. Bzw. für Kinder unter sechs 7,80€, unter vierzehn 9,10€ und unter achtzehn 10,40€.
Meine Brille, die ich grad abgeholt habe kostete 270€ und die musste ich komplett allein zahlen, auch wenn ich Sozialhilfe beziehen würde. Da bräuchte ich 21 Monate dazu, die zu bezahlen, vorausgesetzt ich geh nicht mehr zum Arzt, muss nicht ins Krankenhaus und brauch keine Medikamente.
Und das Geld für die Zahnspangen bekommst du ja wieder wenn deine Kinder die Behandlung abgeschlossen haben und nicht vorher abbrechen. Jedenfalls war das bei meinem Sohn so. 80% zahlt die Kasse, 20 % musst du vorrausleisten.
Ein Sozialhilfeempfänger braucht 76 Monate, bis er die 800€ für die Zahnspange seines 14jährigen zusammen hat, vorausgesetzt, das Kind braucht in diesen 76 Monaten keine nicht verschreibungspflichtigen Medikamente. Die werden nämlich, da eben nicht verschreibungsfähig, überhaupt nicht bezahlt. Und das meiste, was ein Kind in diesem Alter braucht sind Erkältungsmedikamente, Verbandszeug und Allergiepillen.
Das Schlimme ist ja, der Kiefernorthopäde will das Geld sofort und die Eltern haben es nicht und bekommen es auch nirgends.
Somit werden wohl die meisten Zähne der Hartz IV Kinder ungerichtet bleiben und die Zahnlücken der Erwachsenen ungefüllt.
Davon ganz abgesehen, dass ich es eh komisch finde, dass man die Brille allein zahlen muss, obwohl man nun wirklich überhaupt keinen Einfluss auf die schwindende Sehkraft hat. Augen kann man nicht täglich putzen, im Gegensatz zu den Zähnen, da hat man es zumindestens teilweise in der Hand, ob man mal Zahnersatz braucht oder nicht. Bei dem es ja mindestens 50% von der Kasse dazu gibt.Geändert von Inaktiver User (18.02.2010 um 13:56 Uhr) Grund: oops doppelt
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18.02.2010, 18:40
AW: Hartz-IV-Klage: Wie viel Geld braucht ein Kind zum Leben?
Stimmt nicht. Wie ich schon mal schrieb, arbeite ich seid zig Jahren mit H4 Empfängern zusammen. Ich kenne so viele, die haben ein komplett neues Gebiss bekommen, oder Kronen oder sonst was, ohne einen Cent Zuzahlung. Und die Qualität ist nicht schlecht vom Aussehen her.
Zur Brille, ich habe meine immer bei Fielmann für 20,00 Euro geholt, bin damit bestens zurecht gekommen. Gut, ich bin damals nurmit 2,3 Kurzsichtig gewesen. Inzwischen sind meine Augen gelasert, ich kenne auch H4 Eltern, die das für ihren Sohn gemacht auf Raten haben
, und brauche damit in Zukunft nur noch ne einfache Lesebrille.
Recht gebe ich dir, wo ich auch nicht verstehe, dass man für seine Augen alles selber zahlen muss, und überhaupt nichts dafür kann, wenn man ne Brille braucht, aber dafür für ungesunde Lebensweise, Bluthochdruck, Übergewicht etc. eine der Hauptgründe, woran in Deutschland jährlich Menschen versterben, dagegen die KK sich dumm und dämlich zahlen.
Ich bin mit meiner Tochter seid 7 Jahren in Kieferorthopädischen Behandlung und musst nie und nimmer auf einen Schlag 700,00 oder 800,00 Euro zahlen. Das teuerste war mal glaube ich 80,00 Euro auf einen Schlag, aber ansonsten waren es immer gut zahlbare Beträge unter 20,00 Euro. Vielleicht liegt es auch an der K-Praxis, wo es anders gehandhabt wird. Gut, 80,00 Euro können für H4 Empfänger auch viel Geld sein, aber ich kenne auch einige Schüler, deren Eltern H4 beziehen und die Schüler tragen alle sogar ein feste Spange. Es scheint also doch irgendwie zu gehen.
Letztes Wochenende habe ich meine türkische Freundin besucht, wo deren Bruder samt Ehefrau da waren, die seit zig Jahren von H4 leben, aber ein Auto haben, bessere Klamotten haben als ich und auch sehr rund
gut genährt sind. Auf meine Frage an meine Freundin, woher ihr Bruder das Geld fürs Auto nehme und die Augen-Op ihres Sohnes, schmunzelte sie und sagte, dass es genug Möglichkeiten gebe, sich was dazu zu "verdienen". Sie wunderte sich schon seid zig Jahren, woher ihr Bruder das Geld für Cola, Fanta und die vielen Süßigkeiten hat, die es tägtlich!, bei denen zum Nachtisch oder überhaupt auch sonst gibt. Sie scheinen sehr clever und taff zu sein, so gut über die Runden zu kommen, um sich überhaupt ein Auto und das ist keine olle Karre, leisten zu können
.
Ich dagegen mit meinen 2 Jobs als alleinerziehende Mutter, mache alles mit dem Rad, oder zu Fuß sehe gegen das Ehepaar abgehärmt
aus. Naja, ich habe halt nicht die Zeit nach guten Schnäppchen an Klamotten zu schauen und sehe halt nicht so frisch und ausgeruht aus, wie die beiden, die nicht arbeiten gehen. Sie sind in meinem Alter.
Ja, diese "bösen" Zeilen mussten jetzt mal sein.
Wildblume
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19.02.2010, 12:11
AW: Hartz-IV-Klage: Wie viel Geld braucht ein Kind zum Leben?
Hi Wildblume!
Böse Zeilen - wo denn ? Aber stimmt schon, Leistungen für HartzIV versus Gering- oder Normalverdiener sind immer ein heisses Thema. Aber böse find ich die Zeilen nicht - entsprechen doch den Tatsachen!
PS: meine beiden Mädels bekamen vor ihrer festen Zahnspange jeweils so eine lose, um die Zähne schon mal vorzubereiten - und um die ging es. Diese "Vorspangen" nenn ich sie mal zahlt keine KK! Ich hatte da schon eine Zusatzversicherung abgeschlossen und nicht einmal die hat es bezahlt! Naja, dafür bekomm ich von der Zusatzversicherung dann wenigstens meinen 20%-Anteil wieder, den ich sonst so hätte tragen müssen...
Viele Grüße und nettes WE wünscht
Baufrau
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19.02.2010, 12:39
AW: Hartz-IV-Klage: Wie viel Geld braucht ein Kind zum Leben?
Danke für die Grüße und nettes WE zurück.
Naja, bin schon mal bei BriCo wegen meiner "anderen" Sichtweise von H4 Empfängern versucht worden, runter gemacht zu werden, daher sprach ich von "bösen" Zeilen
.
Hm, wir hatten auch eine Vorspange und unsere Behandlung haben wir bereits in der 1. Klasse angefangen, zum Glück!, weil der Kiefer viel zu klein war und waren mit feste Spange tragen dann Ende der 6. Klasse fertig. Seitdem trägt meine Süße die Nacht-Spange und wir müssen nur noch alle 4tel Jahre zur Kontrolle, aber dieses Jahr ist wohl dann Schluss. Leider, die KO Praxis ist super und wir haben den KO Prof. von der TU Berlin als behandelnden Arzt, der seeeehr nett ist, zudem gut aussieht, gut mit Kindern kann und mein Sternzeichen hat. Es war immer ein Genuß die KO Termine zu nutzen
. Na klar hat der ne Frau
.
Habe aber von meiner Barmer immer alles bezahlt bekommen. Von daher verstehe ich hier manche Beiträge nicht, was da für immense Kosten auf die Eltern zukommen sollen oder bezahlt werden müssen.
Ich verstehe bis heute nicht, dass viele Eltern mit der K-O Behandlung erst in der Pupertät anfangen, dabei kann man schon mit 6 Jahren anfangen. Die Teenies haben doch schon genug Probleme mit ihrem Aussehen
.
Euch allen ein erholsames und schönes WE.
Wildblume
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19.02.2010, 19:20
AW: Hartz-IV-Klage: Wie viel Geld braucht ein Kind zum Leben?
Unsere Kasse zahlt diese Vorspange anstandslos und auch einige Freunde meines Sohnen haben eine, die die KK ohne Zicken bezahlt. Und die 20% bekommt man doch sowieso nach Abschluss der Behandlung zurück, da braucht es keine Zusatzversicherung.
Das ist sicher von der individuellen Fehlstellung abhängig, ich war mit meinem Sohn mit 7 Jahren beim KO, der hat uns wieder weggeschickt. Z.B. gelingt die Korrektur der Fehlstellung meines Sohnen einam besten während des pubertären Wachstumsschubs.A reader lives a thousand lives before he dies... The man who never reads lives only one.
(George R. R. Martin)
Moderation von:
Alle Jahre wieder...
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