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    Banken, Versicherungen

    1. Beispiel (von ganz oben):

    Die Dt.Bank begibt eine "Nachrang"-Anleihe, die dem Zeichner und Geldanleger 9,5% Zins sichert. Jährlich!Dafür trage er das Risiko, daß im Pleitefalle der Dt.Bank er leer ausgehen könne ...

    Wenn aber nun die Dt. Bank höchstoffiziell als "systemisch" eingestuft und damit unkaputtbar wäre, was dann ?

    Es besteht also faktisch kein Risiko ausser Staatsbankrott, und dieses besteht immer, ist also nicht wirklich eins
    Und selbst dann würde nach Währungsreform zuerst der Betrieb und die Kontinuität der Dt. Bank gewährleistet werden.

    Raten wir nun mal:
    A, Wer möchte soviel Zins folglich sicher bekommen?
    - Ja, richtig alle, die Geld anzulegen haben.

    B, Wer bekommt die Anleihen mit sohoch Zins tatsächlich zugeteilt?
    - Na das möchte ich auch gern wissen.
    Sicher ausgewählte Anleger. Verdiente Premiumanleger, und auch Honoratioren aus Wirtschaft und va Politik wird man berücksichtigen. Stell ich mir halt ganz naiv so vor.
    Jemand da, der mehr weiss oder gar selber zugeteilt bekommen hat...
    Blackjack, Frank vielleicht ?


    2.Bsp. (von weit unten) :

    Die Volks- und Raiffeisenbanken haben auf dem Lande ja ihr eigenes Klientel. Ganz gross auf Website findet man dort Dinge,- gabs die nicht schonmal? - , wie

    Garantiefonds Union Investment

    "Chancen und Sicherheit in bewegten Zeiten"

    Darauf geben wir Ihnen unser Wort!
    oder sowas wie 3x3 Prämien Plus Sparen, siehe hier
    . Aber hurtig bitte, denn nur "noch befristet verfügbar" !
    ---tja, nebenbei : Frist, so es dich gibt , wo bist du denn ?

    Solche Nepps dürften doch nun wirklich nicht sein. Klickt mal auf das 3x3 Sparen um näheres zu erfahren, bei mir gehts grade nicht. Aber hab mir schon ausgedruckt die 3x3% Prämien+Zins-Gewinntabelle.

    Grauenhafte Leutvera*sche



    Was sehen wir in Zusammenschau:

    Umverteilung von KleinReich zu GroßReich at work.

    Das Geld wird seinen Weg von Volksbank zu Dt.Bank dann sicher auch noch finden.

  2. Inaktiver User

    AW: Banken, Versicherungen

    Zitat Zitat von hombre Beitrag anzeigen
    [U]

    Grauenhafte Leutvera*sche

    Was sehen wir in Zusammenschau:

    Umverteilung von KleinReich zu GroßReich at work.

    Das Geld wird seinen Weg von Volksbank zu Dt.Bank dann sicher auch noch finden.

    Sicher doch - wie gehabt also.....

    So wie hier:
    Finanzpolitik: Steueroase Deutschland - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - DER SPIEGEL

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    AW: Banken, Versicherungen

    ergänzend zu Beitrag #1

    will ich hier noch mal explizit das famose Angebot dieser Bank festhalten: [ ... ]

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    Nicht angegeben ist seltsamerweise die effektive Jahresverzinsung incl. all der wundersamen Prämienboni,sonst. Verzinsung nebst Zinseszins.

    Ich hab sie für das 20 Jahres-Bsp selbst ermittelt, und zwar zu knapp 1,5% eff.Jahreszins. Und das fix über 20 Jahre! Toll - für die Bank .

    Unter Einsatz aller schönen Worte und vor allem Missbrauch des Vertrauensvorschusses in die Bank wird also versucht billig ans Säckel vom arglosen Michel aufm Land zu kommen, also für 1,5% genau,
    während den etablierten Reichen und Korrupten von der Dt. Bank 9,5% p.a. zugesteckt werden.

    Andersherum siehts vermutlich aus wenn wer Geld braucht.

    Fazit:
    Die Kluft zwischen wenigKapital und vielKapital wird allein schon dadurch ständig weiter aufgespreizt weil Kapital nicht gleich hoch verzinst wird.
    Geändert von Inaktiver User (02.09.2009 um 09:29 Uhr) Grund: kommerziellen link entfernt und Name der Bank anonymisiert

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    AW: Banken, Versicherungen

    Hombre, Dein "Beweis" für die strukturelle Ungerechtigkeit / Umverteilung von unten nach oben beruht auf zwei Annahmen:

    1. Normalbürger keine Unternehmensanleihen kaufen können.
    2. die Deutsche Bank Geld verschenken möchte.

    Beide Annahmen sind falsch.

    Beim Verkauf von Unternehmensanleihen für private Investoren kann jeder kaufen. Tw. werden die über die Börse gehandelt, da kann gar nicht unterschieden werden zwischen Personen.

    Natürlich gibt es auch Anleihen nur für institutionelle Investoren, aber davon können auch reiche Privatanleger wenn, dann nur über Fonds profitieren, so wie Otto N. auch.

    Die Deutsche Bank zahlt soviel, weil sie Angst hat sonst nicht genug Geld zusammen zu bekommen - Sie hat durch später als übliche Rückzahlung früherer Nachranganleihen während der Krise, als sie Geld brauchte, die Investoren vergrätzt und muss nun dafür zahlen.

    Wie kommst Du darauf, dass sie wem auch immer Geld schenken würde aufgrund seines Reichtums? Was hätte sie davon? Übrigens sind die 9,5 % auch nicht die effektive Rendite.

    Angebote wie das der Volksbank sind echt der Hammer, gibt es leider zu hauf, darum kann man jedem nur empfehlen sein Geld selbst zu investieren (z,B, in Anleihen) anstatt es der Sparkasse etc. in den Rachen zu werfen. Noch schlimmer sind übrigens Kapital-Lebensversicherungen. Das alles grenzt an Raub. Aber das hat ja schon Brecht für uns formuliert. Ist aber niemand gezwungen sich so ausnehmen zu lassen und den Banken so billiges Kapital für deren Spekulationen zur Verfügung zu stellen.

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    AW: Banken, Versicherungen

    Gut, daß wir einig sind hinsichtlich der schamlosen Praktiken.
    Das ewige Argument der Verbraucher könne und müsse ja aber nicht "Angebote" wahrnehmen, ätzt mich übrigens langsam an.
    Ich will nicht ein System, in dem ich erst Studien absolvieren muss um all diese bis zum Irrwitzigen verkappten Nepp-Angebote zu prüfen!
    Das widerspricht meinem Verständnis von Komfort und Lebensqualität.
    Wer seine Lebensfreude daraus bezieht Schnäppchen zu machen - Bitte, Ramschtische wirds immer geben. Und Basare. Und Märkte wie Ebay und und ... das muss nicht grade bei Bank- und Versicherungsgeschäften sein.

    Hinsichtlich der Dt.Bank ließe ich mich allein milder stimmen, lägen belastbare Fakten über die Anlegerstruktur der besagten Anleihe auf dem Tisch.
    Denn natürlich "verschenkt" die Bank Geld bei der Aktion.
    Und noch sicherer bekommen die begünstigten Anleger geschenkt.


    PS
    Überhaupt sehe ich das als Grenzfall, der Aufsichtsbehörden zum Eingreifen bringen sollte:
    Wo nämlich wäre die Grenze einer Überschreitung marktüblicher Zinszusagen ,die jedenfalls als "unanständig" anzusehen wäre?
    dabei gehts natürlich nicht um moralische Kategorie, sondern um die Frage ob so versteckt Begünstigungen an Dritte erfolgen seitens der Bank. Verkappte Entgelte gar, Boni , Schmiergelder oder wer weiss was ?
    Solange die Bank selbst Hoheit hat wer in den Genuß kommt Ihre Anleihen zu zeichnen, besteht diese Gefahr hochgradig. Nur ein rein zufallsgesteuertes Verteilungsverfahren, das öffentlich gemacht und in ausreichender Zeitspanne ausgestaltet ist, könnte diesen Verdacht erheblich mildern.
    Selbst dann bliebe aber übrigens noch ein schaler Beigeschmack. Besonders im Vorfeld einer richtungsweisenden Wahlentscheidung. Tja, vierstellige Beträge waren laut übereinstimmender Berichterstattung Wahlstimmen im Libanon wert...
    Geändert von hombre (02.09.2009 um 10:57 Uhr)

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    AW: Banken, Versicherungen

    Zitat Zitat von hombre Beitrag anzeigen
    Gut, daß wir einig sind hinsichtlich der schamlosen Praktiken.
    Das ewige Argument der Verbraucher könne und müsse ja aber nicht "Angebote" wahrnehmen, ätzt mich übrigens langsam an.
    Ich will nicht ein System, in dem ich erst Studien absolvieren muss um all diese bis zum Irrwitzigen verkappten Nepp-Angebote zu prüfen!
    Das widerspricht meinem Verständnis von Komfort und Lebensqualität.
    Ja nun, du erklärst ja auch nicht, woher der Komfort kommen soll. Selbst willst Du ihn ja auch nicht bieten, indem Du bsplsw. billigen Wohnraum anbietest, obwohl Du das für leicht möglich hältst? Warum sollte das ein anderer tun?
    Hinsichtlich der Dt.Bank ließe ich mich allein milder stimmen lägen belastbare Fakten über die Anlegerstruktur der besagten Anleihe auf dem Tisch.
    Wenn du die gar nicht kennst, wie kannst Du dann behaupten, Reiche würden bevorzugt.
    Denn natürlich "verschenkt" die Bank Geld bei der Aktion.
    Und noch sicherer bekommen die begünstigten Anleger geschenkt.
    Aus welchem Grund sollte die DB Geld verschenken? Sag doch mal?

    Würde sie, dann wäre das Veruntreuung, Leo Kirch und andere Aktionäre würde sofort klagen, wenn irgend ein Manager einfach ihr Geld verschenkt.

    Wenn Du es allerdings als Geld verschenken bezeichnest Deinen Dispo zu überziehen, weil Dein Geld sonst nicht reicht, dann magst Du recht haben. Eine solche Definition wäre aber ausser als stilistische Übertreibung wohl Quatsch.

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    AW: Banken, Versicherungen

    nebenbei...
    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Wenn Du es allerdings als Geld verschenken bezeichnest Deinen Dispo zu überziehen, weil Dein Geld sonst nicht reicht, dann magst Du recht haben. Eine solche Definition wäre aber ausser als stilistische Übertreibung wohl Quatsch.
    Der war richtig gut, Ahab - soviel Humor hatte ich dir kaum zugetraut

    Ich habe inzwischen noch ein PS unten angefügt im Beitrag zuvor.

    Die Dt.Bank hätte mit weniger dauerhaften Unkosten eine Kapitalerhöhung durchführen können über die benötigte Summe an Eigenkapital. Dafür ist sie ja eigens börsennotiert.
    Überdies wäre das ein rechtlich unzweifelhafter Weg gewesen, das jetzige sieht vo Grund auf ja schon wieder faul aus -
    Daß eine Anleihe wie Eigenkapital gewertet wird, zumindest für gewisse Zwecke.
    Aber das weisst du doch sicher, Ahab. Warum muss ich das erzählen?

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    AW: Banken, Versicherungen

    Zitat Zitat von hombre Beitrag anzeigen
    nebenbei...
    Der war richtig gut, Ahab - soviel Humor hatte ich dir kaum zugetraut

    Ich habe inzwischen noch ein PS unten angefügt im Beitrag zuvor.

    Die Dt.Bank hätte mit weniger dauerhaften Unkosten eine Kapitalerhöhung durchführen können über die benötigte Summe an Eigenkapital. Dafür ist sie ja eigens börsennotiert.
    Überdies wäre das ein rechtlich unzweifelhafter Weg gewesen, das jetzige sieht vo Grund auf ja schon wieder faul aus -
    Daß eine Anleihe wie Eigenkapital gewertet wird, zumindest für gewisse Zwecke.
    Aber das weisst du doch sicher, Ahab. Warum muss ich das erzählen?
    Vielleicht könnte sich die DB das Geld auch über eine Kapitalerhöhung beschaffen. Wollte sie bzw. die Eigentümer halt nicht. Für die Besitzer (Aktionäre) der Bank bedeutet Kapitalerhöhung, dass sie Anteile ihres Unternehmens verkaufen, was heisst, dass Ihr Anteil kleiner wird - mehr Aktien bedeutet, dass die einzelnen Aktien weniger Wert werden, verwässert werden. Warum sollten die Besitzer das tun, wenn sie sich das Geld auch leihen können? Was die marktüblichen Zinssätze angeht - erstens gibt es zur Zeit und vor allem zum Teifpunkt der Krise zahlreiche Anleihen mit entsprechendem Zins die Du auch kaufen kannst, das kann also kaum ein Beweis für Sonderzuwendungen an Banker sein. Schau Dich doch einfach mal um auf dem Anleihemarkt.

    es gibt nun wirklich nichts normaleres für ein Unternehmen als sich Geld zu leihen, insbesondere nicht für eine Bank, statt die Eigentümerbasis immer weiter zu verbreitern. Das gilt für den Malerbetrieb, und besonders für eine Bank, deren Geschäftsmodell ist ja gerade das Ausleihen und Weiterverleihen / Investieren dieses geliehenen Geldes. Andernfalls müssten Banken eine Eigenbkapitalquote von 100% haben. Insofern ist es Quatsch es als einen ein Hinweis auf Unsauberkeiten zu bewerten, wenn eine Bank sich Geld leiht.

    Der Zinssatz entspricht übrigens etwa dem, den Lehman-Anleihen vor der Krise abgeworfen haben. Die hatte die Sparkasse an Omi verkauft, auch da war man sich sicher, dass es nicht zu einem Ausfall kommt. Wo waren da nun Reiche bevorzugt? Und was beweist der hohe Zinssatz der Lehmananleihen?

    Du bleibst die Erklärung schuldig warum die DB erstens Geld zu verschenken hat und das auch will, und warum das zeitens keine Veruntreuung darstellt, gegen die Aktionärsschützer und Aktionäre vorgehen würden.
    Geändert von Ahab (02.09.2009 um 13:37 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Banken, Versicherungen

    Zitat Zitat von hombre Beitrag anzeigen
    Gut, daß wir einig sind hinsichtlich der schamlosen Praktiken.
    Das ewige Argument der Verbraucher könne und müsse ja aber nicht "Angebote" wahrnehmen, ätzt mich übrigens langsam an.
    Ich will nicht ein System, in dem ich erst Studien absolvieren muss um all diese bis zum Irrwitzigen verkappten Nepp-Angebote zu prüfen!
    Das widerspricht meinem Verständnis von Komfort und Lebensqualität.
    Wer seine Lebensfreude daraus bezieht Schnäppchen zu machen - Bitte, Ramschtische wirds immer geben. Und Basare. Und Märkte wie Ebay und und ... das muss nicht grade bei Bank- und Versicherungsgeschäften sein.
    Ist zwar OT und etwas provokant gemeint, aber:

    Vielleicht liegt es daran, dass einige es schaffen mehr aus ihrem Geld zu machen und andere nicht. Wer nicht will, der muss auch nicht. Wer nicht will, sollte sich aber auch nicht beschweren, wenn der, der sich informiert und bemüht, mehr bekommt.

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    AW: Banken, Versicherungen

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Der Zinssatz entspricht übrigens etwa dem, den Lehman-Anleihen vor der Krise abgeworfen haben. Die hatte die Sparkasse an Omi verkauft, auch da war man sich sicher, dass es nicht zu einem Ausfall kommt. Wo waren da nun Reiche bevorzugt? Und was beweist der hohe Zinssatz der Lehmananleihen?

    Du bleibst die Erklärung schuldig warum die DB erstens Geld zu verschenken hat und das auch will, und warum das zeitens keine Veruntreuung darstellt, gegen die Aktionärsschützer und Aktionäre vorgehen würden.
    1, das ist genau der Punkt: Lehman war damals schon eine zweifelhafte Adresse. Und steckte in Problemen, sonst hätte es nicht so hohe Zinsen gegeben dort.
    Wogegen die Deutsche Bank offenabr weder in Schwierigkeiten zu stecken scheint noch pleite gehen kann, was allerspätestens nach der gegebenen polit. Lebensgarantie sicher ist. Siehe #1.
    Also keinerlei Vergleich mit Lehmann, dennoch die gleichen Zinsen ... !???
    Erklär uns das, Ahab.

    Selbst nicht "systemische" Industrieunternehmen, die also locker pleite gehen könnten, begeben erfolgreich Anleihen im 5% Bereich und darunter zZ. Richtig ?

    2, Wenn die Hauptalktionäre profitieren passiert sowieso nix. Ansonst auch nicht gleich. Ich vermute Aktionäre könnten allgemein eher zugeteilt bekommen haben, auch kleine.

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