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  1. Inaktiver User

    AW: Banken, Versicherungen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ohne das ich danach gesucht hätte, habe ich gestern in einem Versandhauskatalog das Angebot auf eine stille Teilhaberschaft mit einer Mindestverzinsung von 7% gefunden. Dazu kommen noch 10% Warenrabatt, immer.

    Also unüblich ist die Verzinsung der DB-Anleihe nicht.
    Das ist noch gar nichts. Ich habe einen stillen Teilhaber, der 18% ausgeschüttet bekommt

    Um welches Versandhaus handelt es sich in Ihrem beschriebenen Fall?

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    AW: Banken, Versicherungen

    Zitat Zitat von hombre Beitrag anzeigen
    1, das ist genau der Punkt: Lehman war damals schon eine zweifelhafte Adresse. Und steckte in Problemen, sonst hätte es nicht so hohe Zinsen gegeben dort.
    Wogegen die Deutsche Bank offenabr weder in Schwierigkeiten zu stecken scheint noch pleite gehen kann, was allerspätestens nach der gegebenen polit. Lebensgarantie sicher ist. Siehe #1.
    Also keinerlei Vergleich mit Lehmann, dennoch die gleichen Zinsen ... !???
    Erklär uns das, Ahab.

    Selbst nicht "systemische" Industrieunternehmen, die also locker pleite gehen könnten, begeben erfolgreich Anleihen im 5% Bereich und darunter zZ. Richtig ?

    2, Wenn die Hauptalktionäre profitieren passiert sowieso nix. Ansonst auch nicht gleich. Ich vermute Aktionäre könnten allgemein eher zugeteilt bekommen haben, auch kleine.

    Manchmal bekommt man den Eindruck, dass die unrichtige Nachrichtenlage doch tatsächlich als Diskussionsgrundlage dient.
    Die Arbeitslosenquote ist kaum gestiegen, H4 Kosten explodieren seit letzten Monat, was soll der Murks. Alle Zahlen befinden sich nach wie vor im freien Fall, lediglich die unglaubliche Fallgeschwindigkeit verringert sich bzw. hat sich halbiert.
    Anders als in der Physik wird kommt es bei dem freien Fall der Wirtschaft zu keinem Aufschlag und der freie Fall verlangsamt sich, ein Rest an Arbeit und Nachfrage bleibt immer.
    Insofern hat die Verlangsamung des freien Falls nichts mit den Politikern zu tun.
    Das sollen wir, bevor wir uns ich Spekulationen über den Aufschwung verlieren, klar machen.

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    AW: Banken, Versicherungen

    Ich muss gestehen ich hab absolut keinen Nerv momentan mich mit den Details des Anleihen und Nachranganleihen zu beschäftigen.
    Und andere Leute, die in neutraler Manier die Faktenlage erläutern könnten, sind offenbar nicht hier oder nicht bereit dazu. Ahab, traue ich wie gesagt nicht, bleibt auch zu nebulös-
    Bereue es diesbezüglich also gerade auch dieses Beispiel aufgegriffen zu haben.

    Zum Abschluß dazu noch etwas Info,entnommen zur Nachranganleihe 9,5% Kupon DB August 2009


    Deutsche Bank sieht Wiederbelebung bei Nachranganleihen - Institut registriert bei jüngster Emission auch großes Interesse von Institutionellen Investoren
    München. Nach der jüngsten Emission einer so genannten Nachranganleihe rechnet die Deutsche Bank mit einer Wiederbelebung dieses Marktsegments. "Sozusagen als Nebeneffekt unserer Emission sehen wir, dass auch der Markt in Bewegung gerät", sagte Jonathan Blake der Wirtschaftszeitung €uro am Sonntag laut Vorabbericht (E-Tag 29. August 2009). Blake ist als Global Head of Debt Issuance bei der Deutschen Bank für die Anleihe-Emission zuständig. Die jüngste Hybrid-Anleihe war die erste eines europäischen Instituts seit einem Jahr. Die Papiere zählen zum Kernkapital, werden also bei einer Insolvenz nachrangig bedient. Mit einer Stückelung von 1000 Euro war das Papier vor allem auf Privatkunden zugeschnitten. "Privatinvestoren waren demzufolge auch die Hauptinteressenten", sagte Blake. "Wir haben das Orderbuch bei 3,3 Milliarden Euro geschlossen. Rund ein Drittel der Order entfielen auf institutionelle Investoren." Die Deutsche Bank hatte Ende 2008 diese Klientel verärgert, weil sie einen ähnlichen Bond nicht zum ersten Kündigungstermin zurückgezahlt hatte. Dies hatte Spekulationen genährt, die Neuemission werde boykottiert. Mit einem Anleihe-Volumen von schließlich 1,25 Mrd. Euro hat die Deutsche Bank etwa dreimal soviel eingenommen wie ursprünglich geplant und konnte damit ihre Kernkapitalquote von zuletzt 11 Prozent (30.6.) um 0,43 Prozentpunkte verbessern.
    Was als Eindruck wieder bestätigt wird, ist, daß die Finanzbranche sich ihr eigenes Fachchinesisch geschaffen hat, einen Dschungel von Konstruktionen und Begriffen. Mit erstem Ziel natürlich mehr Spielraum zu bekommen die Kunden zu verschaukeln, mit dem Ergebnis wohl eben aber auch , daß die Branchenexperten selbst den Überblick über ihr Metier verloren haben... Zauberlehrlingschicksal.

    Weniger (an Komplexität,Wirrwarr) wäre auch hier sicher mehr .
    Geändert von hombre (10.09.2009 um 10:02 Uhr)

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    AW: Banken, Versicherungen

    Das sind Anleihen die vermutlich, im Falle des Ausfalls, nachrangig bedient werden nachdem die Erstrangigen bedient wurden, ähnlich dem Rang im Grundbuch.
    Ist eher für den Beleihungswert interessant, weniger für den Ausfall.
    Kann dir aber egal sein, wenn der Schuldner eine deutsche Bank ist, die kann nämlich nicht ausfallen, unabhängig davon, ob deren Schuldner ausfallen.

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    AW: Banken, Versicherungen

    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen
    Das sind Anleihen die vermutlich, im Falle des Ausfalls, nachrangig bedient werden nachdem die Erstrangigen bedient wurden, ähnlich dem Rang im Grundbuch.
    Ist eher für den Beleihungswert interessant, weniger für den Ausfall.
    Kann dir aber egal sein, wenn der Schuldner eine deutsche Bank ist, die kann nämlich nicht ausfallen, unabhängig davon, ob deren Schuldner ausfallen.
    Es ist ähnlich wie Du schreibst. Nur handelt es sich im Grunde nicht um Anleihen (Fremdkapital) sondern eher um eine Art Vorzugsaktie (Eigenkapital) ohne besondere Eigentumsrechte und mit festem Dividendenversprechen. Nicht umsonst wurde hier von stillen Teilhabern geschrieben. Und, mag das Kapital durch Staatsschutz auch gesichert sein (eher so gut wie das Kapital von Aktionären*, nicht wie das von Anleihegläubigern allerdings), ein Recht auf die Auszahlung der Zinsen hat man in den meisten Fällen nicht, d.h., bei schlechter Geschäftsentwicklung - was für die Banken aktuell nicht auszuschliessen ist - muss die Verzinsung nicht bezahlt werden. Ist halt wie eine Dividende. Wie gehabt: höhere Zinsen = höhere Risiken.



    * Die Dinger werden an der Börse gehandelt. Die Laufzeit ist bei denen der DB unbefristet. Wenn die DB die Zinsen nicht oder nur weniger zahlt, kann man das Ding auch nicht einfach so zurück geben, um sein KApital zurück zu erhalten. Man kann das Ding aber an der Börse verkaufen. Wieviel man dafür bekommt, wenn die DB keine Zinsen zahlt, dass versteht sich wohl von selbst.
    ----

    Hombre. Offenbar hast Du einen Internetanschluss. Dann benutz doch einfach Google und Hirn um Dich zu informieren, anstatt hier haltlose Beschuldigungen gegen mich, die Reichen und die Banken an sich zu formulieren und dann auch noch zu erwarten dass Dir hier jemand alles vorkaut und erklärt - was dann, wenn es nicht Deine Vorurteile bestärkt sowieso für als intellektuell unredlich erklärt wird. Obwohl Du null Kenntnisse von den tatsächlichen Vorgängen hast. Wo bleibt denn nun das Beispiel für Nachrang-Anleihen für 5%? Findeste keins? Ist es dann nicht vor allem unredlich zu behaupten es ginge ? Nun denn.
    Geändert von Ahab (10.09.2009 um 11:40 Uhr) Grund: ergänzt

  6. Inaktiver User

    AW: Banken, Versicherungen

    Hier ist mal ein Beispiel bei dem im Insolvenzfall das Kapital zurückgezahlt wird. Warum das so ist steht im Text:

    Kapitalanlage: Staat garantiert Anleihe der Commerzbank | Frankfurter Rundschau - Wirtschaft

    Im Insolvenzfall erstattet der Soffin den Besitzern staatsgarantierter Anleihen nicht nur das eingesetzte Kapital, sondern auch die Verzinsung. Daher sind diese Papiere genauso sicher wie Staatsanleihen und dürfen auf eine entsprechend gute Bonitätsnote hoffen.

    Die Zinshöhe und das genaue Volumen der Anleihe standen zunächst nicht fest, beides soll durch Angebot und Nachfrage bestimmt werden.
    Ich frage mich nur, wie man im Insolvenzfall auch die Zinsen auszahlen möchte, wenn es gar keinen festen Zinssatz gibt.

    @hombre

    Ich beschäftige mich normalerweise auch nicht mit Anleihen, aber ich kann sehr gut googlen und auch kritisch lesen.

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    AW: Banken, Versicherungen

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von hombre
    Selbst nicht "systemische" Industrieunternehmen, die also locker pleite gehen könnten, begeben erfolgreich Anleihen im 5% Bereich und darunter zZ. Richtig ?
    Hombre. Offenbar hast Du einen Internetanschluss. Dann benutz doch einfach Google und Hirn um Dich zu informieren, anstatt hier haltlose Beschuldigungen gegen mich, die Reichen und die Banken an sich zu formulieren und dann auch noch zu erwarten dass Dir hier jemand alles vorkaut und erklärt - was dann, wenn es nicht Deine Vorurteile bestärkt sowieso für als intellektuell unredlich erklärt wird. Obwohl Du null Kenntnisse von den tatsächlichen Vorgängen hast. Wo bleibt denn nun das Beispiel für Nachrang-Anleihen für 5%? Findeste keins? Ist es dann nicht vor allem unredlich zu behaupten es ginge ? Nun denn.
    Im Hinterkopf hatte ich BMW zb. Die hatten für 4,75% -soweit ich mich erinnere- zuletzt Geld bekommen. Von anderen "Nachrang"anleihen hatte ich nie gesprochen. Scheint ja eh ein unübliches Instrumentarium zu sein aktuell, und von der Deutschen Bank erst soeben wiederbelebt zu werden!?

    Warum zahlt die Dt.Bank als systemisch-unbankrottbare Einrichtung, "Institution" quasi, doppelt soviel wie BMW, ein Industrieunternehmen in krisengefährdetem Segment?

    Ahab, es hat genau zwei Gründe warum ich nicht weiter mich vertiefe.
    Die habe ich genannt.
    Provozier mich nicht. Ich gehe immernoch zu 90% davon aus, daß mein Vorwurf, Verdacht gerechtfertigt ist.
    Ich nannte auch die Bedingung, unter der ich meinen Verdacht aufzugeben oder abzuschwächen bereit wäre:
    Wer sind die Anleger, wie ist die Anlegerstruktur? welche Rechts- bzw Geschäftsbeziehungen bestehen zwischen Anlegern,die zugeteilt bekamen, und der Deutschen Bank?

    Bringst du dazu was in Erfahrung, dann stells ein und wir reden weiter. Falls nicht, schweig einfach.

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    AW: Banken, Versicherungen

    Zitat Zitat von Ahab
    Dann benutz doch einfach Google und Hirn um Dich zu informieren, anstatt hier haltlose Beschuldigungen gegen mich, die Reichen und die Banken an sich zu formulieren
    Ob du an Persönlichkeitsspaltung leiden könntest,frag ich mich grade, wenn ich lese was du eingangs dieses Strangs von dir gegeben hast:

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Angebote wie das der Volksbank sind echt der Hammer, gibt es leider zu hauf, darum kann man jedem nur empfehlen sein Geld selbst zu investieren (z,B, in Anleihen) anstatt es der Sparkasse etc. in den Rachen zu werfen. Noch schlimmer sind übrigens Kapital-Lebensversicherungen. Das alles grenzt an Raub. Aber das hat ja schon Brecht für uns formuliert. ...
    Sind Volksbanken und Sparkassen etwa keine Banken, und meinst du andere Banken, wie DB oder Commerzbank, wären ehrenwerter?

  9. Inaktiver User

    AW: Banken, Versicherungen

    Zitat Zitat von hombre Beitrag anzeigen
    Sind Volksbanken und Sparkassen etwa keine Banken, und meinst du andere Banken, wie DB oder Commerzbank, wären ehrenwerter?
    Ich denke, das bezog sich auf die Rechtsformen. AGs haben nun mal andere Möglichkeiten sich Geld zu beschaffen als Anstalten des öffentlichen Rechts oder Genossenschaften.

  10. Inaktiver User

    AW: Banken, Versicherungen

    Hätte ich 2004, nach dem Tod meines Mannes, auch meine
    "Berater" bei Bank und Versicherung gehört, wären wir heute wahrschenlich pleite. Besonders ein Fonds, wo der Berater am liebsten die ganze Versichungssumme (der LV) reingesteckt
    haben wollte, ging jämmerlich unter.
    Ich habe mir dann bei der Verbraucherzentrale u.a. Rat geholt
    und bin damit viel besser gefahren und billiger war es auch.
    Ich wurde danach immer wieder kontaktiert, das Geld doch
    "umzuschichten" usw und bin dann dort weg, habe eine andere
    Hausbank und wenn das Haus ganz abbezahlt ist,will ich mit der
    "alten Bank" gar nichts mehr zu tun haben.
    Die wollten mich als Witwe über den Tisch ziehen...
    Geändert von Inaktiver User (10.09.2009 um 14:02 Uhr)

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