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  1. User Info Menu

    AW: Banken, Versicherungen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    I Wer nicht will, der muss auch nicht. Wer nicht will, sollte sich aber auch nicht beschweren, wenn der, der sich informiert und bemüht, mehr bekommt.
    Ach sina3000, das schlimme ist, daß es Leut gibt, die sagen sich solche Sprüchlein vor bis sie am Ende selbst dran glauben - jetzt nicht doppelsinnig gemeint -
    ...quasi verinnerlicht haben. - Hoffe du bist noch zu retten

    Bullshit nenn ichs.

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    AW: Banken, Versicherungen

    Zitat Zitat von hombre Beitrag anzeigen
    1, das ist genau der Punkt: Lehman war damals schon eine zweifelhafte Adresse. Und steckte in Problemen, sonst hätte es nicht so hohe Zinsen gegeben dort.
    Wogegen die Deutsche Bank offenabr weder in Schwierigkeiten zu stecken scheint noch pleite gehen kann, was allerspätestens nach der gegebenen polit. Lebensgarantie sicher ist. Siehe #1.
    Also keinerlei Vergleich mit Lehmann, dennoch die gleichen Zinsen ... !???
    Erklär uns das, Ahab.
    Damals gab es überall soviel Zinsen. Selbst das Tagesgeldkonto hat ja schon 6% gebracht. Damals dachte man auch Lehman ist too big to fail, hinterher wissen natürlich alle, dass Lehman ein wackelkandidat war. - auch die DB gilt Investoren als unsicher wegen zu geringer Kernkapitalquote. Aber die DB muss vor allem soviel Zahlen weil sie anderes als üblich ihre Nachranganleihen nicht den Gepflogenheiten entsprechend zurück zahlte.
    Selbst nicht "systemische" Industrieunternehmen, die also locker pleite gehen könnten, begeben erfolgreich Anleihen im 5% Bereich und darunter zZ. Richtig ?
    Also ich habe welche mit 12% eines Versorgers. Ich glaube hier gilt mehr was Sina sagte, wer sich informiert bekommt mehr.

    2, Wenn die Hauptalktionäre profitieren passiert sowieso nix. Ansonst auch nicht gleich. Ich vermute Aktionäre könnten allgemein eher zugeteilt bekommen haben, auch kleine.
    Das sind alles nur Vermutungen aufgrund von Vorurteilen. die Aktionärsmasse ist sehr heterogen. Ob jemand klagt hat doch mit Grossaktionären nichts zu tun. Leo Kirch nimmt praktisch jeden Grund zum Anlass gegen die DB zu klagen. Aktionärsschutzvereinigungen gibt es auch noch, was sollte die von einer Klage abhalten. Und nochmal, warum sollte die DB Geld verschenken?

    Wirklich, aus dem Aufnehmen einer Anleihe kann man einer Bank keinen Strick drehen, das ist normal.

  3. Inaktiver User

    AW: Banken, Versicherungen

    Zitat Zitat von hombre Beitrag anzeigen
    Ach sina3000, das schlimme ist, daß es Leut gibt, die sagen sich solche Sprüchlein vor bis sie am Ende selbst dran glauben - jetzt nicht doppelsinnig gemeint -
    ...quasi verinnerlicht haben. - Hoffe du bist noch zu retten

    Bullshit nenn ichs.
    Das ist kein Sprüchlein, sondern eine Tatsache.

    Warum und wovor willst du mich retten?
    Geändert von Inaktiver User (02.09.2009 um 20:46 Uhr)

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    AW: Banken, Versicherungen

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Damals gab es überall soviel Zinsen. Selbst das Tagesgeldkonto hat ja schon 6% gebracht.
    Aber moment mal.- Warst nicht du selbst es, der argumentierte
    Zitat Zitat von Ahab
    Der Zinssatz entspricht übrigens etwa dem, den Lehman-Anleihen vor der Krise abgeworfen haben. Die hatte die Sparkasse an Omi verkauft, auch da war man sich sicher, dass es nicht zu einem Ausfall kommt. Wo waren da nun Reiche bevorzugt? Und was beweist der hohe Zinssatz der Lehmananleihen?
    Wenn das allgemeine Zinsniveau damals unvergleichlich höher war wie heute, warum hast du dann Lehmann-Zertifikate als (vergleichbar sein sollendes) Bsp angeführt?
    Und Ahab, ich würde es nicht übersehen wenn du dich um diese Antwort drücken wolltest!

    Was aber tatsächlich zugunsten der Dt.Bank (im konkreten Verdachtsfall) berücksichtigt werden könnte, dazu bitte mehr
    Aber die DB muss vor allem soviel Zahlen weil sie anderes als üblich ihre Nachranganleihen nicht den Gepflogenheiten entsprechend zurück zahlte.
    ..wie lief das denn ?
    Und wie hoch ist die effektive Rendite tatsächlich bei der 9,5% Nachranganleihe ?
    Zitat Zitat von Ahab
    Zitat Zitat von hombre
    Selbst nicht "systemische" Industrieunternehmen, die also locker pleite gehen könnten, begeben erfolgreich Anleihen im 5% Bereich und darunter zZ. Richtig ?
    Also ich habe welche mit 12% eines Versorgers. Ich glaube hier gilt mehr was Sina sagte, wer sich informiert bekommt mehr.
    Aber Ahab. Die MehrInformation in diesem Fall steure ja sinngemäß wohl ich bei. Es ging nämlich mal ausnahmsweise nicht darum wie der Anleger die Höchstzinssätze findet, sondern um den Gegenbeweis zu deiner Aussage, daß so hohe Zinssätze normal wären. Gibts also für 5% Geld für Unternehmen per Anleihe - Ja oder Nein ?



    Und nochmal, warum sollte die DB Geld verschenken?
    zum 1001ten Mal: weil sie Leute begünstigen möchte.
    Schmieren, Danksagen... ,auf Schönwettermachen und so Stimmen-kaufen - auf all sowas lautet der Grundverdacht.
    Denk mal nur an die Einstellung von Leuten wie @Blackjack. Die Dt.Bank möchte, daß die bittschön erhalten bleibt. Daß diese Leute sehen : Jawoll, das Casino ist in der Lage den Betrieb unverändert weiterzuführen. Es gilt weiter die Freude am Fahren ...ähm... am Sprüchlein sagen und auf die Schenkel klatschen, Motto: "Hund' sam mer"

    Zitat Zitat von Ahab
    Wirklich, aus dem Aufnehmen einer Anleihe kann man einer Bank keinen Strick drehen, das ist normal.
    Ahab, du weisst genau es geht nicht um das Anleihe aufnehmen an sich, sondern um die unanständig hohe, nicht marktgerechte, Verzinsung.
    Diese wirft Fragen auf.
    Warum stellst du dich mit so einer Frage also blöd ?

    Ahab, du bist mehr denn je verdächtig geworden.
    Die Zeit, die du hier verwendest, und die Art wie du an entscheidenden Stellen unredlich wirst, verheisst nichts Gutes.
    Du bist Lobbyist, folgere ich.
    Geändert von hombre (03.09.2009 um 11:54 Uhr)

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    AW: Banken, Versicherungen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das ist kein Sprüchlein, sondern eine Tatsache.
    Warum und wovor willst du mich retten?
    1,Ich will dich nicht retten.
    2,Wir haben fertig ...und Tschüss

  6. Inaktiver User

    AW: Banken, Versicherungen

    Zitat Zitat von hombre Beitrag anzeigen
    zum 1001ten Mal: weil sie Leute begünstigen möchte.
    Schmieren, Danksagen... ,auf Schönwettermachen und so Stimmen-kaufen - auf all sowas lautet der Grundverdacht.
    Das ist dein Grundverdacht. Es gibt nämlich keinen wirklichen Grund das anzunehmen.

  7. Inaktiver User

    AW: Banken, Versicherungen

    Zitat Zitat von hombre Beitrag anzeigen
    1,Ich will dich nicht retten.
    2,Wir haben fertig ...und Tschüss

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    AW: Banken, Versicherungen

    Zitat Zitat von hombre Beitrag anzeigen
    Aber moment mal.- Warst nicht du selbst es, der argumentierte

    Wenn das allgemeine Zinsniveau damals unvergleichlich höher war wie heute, warum hast du dann Lehmann-Zertifikate als (vergleichbar sein sollendes) Bsp angeführt?
    Ich habe das als Beispiel dafür angeführt, das Lehman damals auch als sichere Bank angesehen wurde.

    Was aber tatsächlich zugunsten der Dt.Bank (im konkreten Verdachtsfall) berücksichtigt werden könnte, dazu bitte mehr
    ..wie lief das denn ?
    Und wie hoch ist die effektive Rendite tatsächlich bei der 9,5% Nachranganleihe ?
    Das kommt zum einen auf den Kurs an zu dem das Papier erworben werden kann, was auch von Deiner Sparkasse abhängen kann, zum Anderen auf die Unkosten die Dein Depot und seine Verwaltung verursacht etc. und vor allem darauf das die Bank die Zinsen auch tatsächlich zahlt, was halt eines der speziellen Risiken von nachrangigen Anleihen ist.
    Aber Ahab. Die MehrInformation in diesem Fall steure ja sinngemäß wohl ich bei. Es ging nämlich mal ausnahmsweise nicht darum wie der Anleger die Höchstzinssätze findet, sondern um den Gegenbeweis zu deiner Aussage, daß so hohe Zinssätze normal wären. Gibts also für 5% Geld für Unternehmen per Anleihe - Ja oder Nein ?
    Welche Mehrinformation Du beibringst verstehe ich nicht. Jedenfalls: wenn ich 12% bekomme gibt es ganz offensichtlich mehr als 5%. Ich kenne ehrlich gesagt keine einzige nachrangige Anleihe unter 9%. Zeigst Du mir die mit 5%? Schliesslich scheint sich Deine "Verschwörungstheorie" von allem darauf darauf zu stützen.

    zum 1001ten Mal: weil sie Leute begünstigen möchte.
    Schmieren, Danksagen... ,auf Schönwettermachen und so Stimmen-kaufen - auf all sowas lautet der Grundverdacht.
    Wie soll das gehen, wenn Du das Papier bei Deiner Sparkasse oder an der Börse kaufen kannst. Wollen die dann speziell ausgerechnet Dich bevorzugen? Und warum nun dieses?

    Unbeantwortert ist weiterhin, warum Leo Kirch, Kleinaktionäre und Aktionärsschützer eine solche Veruntreuuung, die wenn man Dir glaubt, ja offensichtlicher gar nicht mehr sein könnte, nicht vor Gericht bringen.

    Ahab, du weisst genau es geht nicht um das Anleihe aufnehmen an sich, sondern um die unanständig hohe, nicht marktgerechte, Verzinsung.
    Diese wirft Fragen auf.
    Warum stellst du dich mit so einer Frage also blöd ?
    weil ich keine vergleichbares Papier kenne das merklich weniger Zinsen bringt. Das die Verzinsung nicht marktgerecht ist, dass behauptest Du um Deine These zu stützen, mit der Realität hat das nichts zu tun. Zeig mir ein vergleichbares, aktuelles Papier das deutlich weniger abwirft und ich nehme alles zurück und winde mich schamrot im virtuellen Staub.

    Ahab, du bist mehr denn je verdächtig geworden.
    Die Zeit, die du hier verwendest, und die Art wie du an entscheidenden Stellen unredlich wirst, verheisst nichts Gutes.
    Du bist Lobbyist, folgere ich.
    Ich bin der Ansicht, falls wir hier feststellen, dass es keine Nachranganleihen mit verzinsung deutlich unter der der DB gibt, ist klar was du beabsichtigst: statt auf Grundlage von Fakten zu argumentieren auf Grundlage von Falschinformation zu diffamieren. Aber man kann von jemandem der sich schon von Kohls blühenden Landschaften einlullen lies wohl kaum eine realistische statt populistische Beurteilung der Dinge erwarten.

  9. Inaktiver User

    AW: Banken, Versicherungen

    Ohne das ich danach gesucht hätte, habe ich gestern in einem Versandhauskatalog das Angebot auf eine stille Teilhaberschaft mit einer Mindestverzinsung von 7% gefunden. Dazu kommen noch 10% Warenrabatt, immer.

    Also unüblich ist die Verzinsung der DB-Anleihe nicht.

  10. Inaktiver User

    AW: Banken, Versicherungen

    Ein Ausschnitt aus "Let´s make Money", einem Film der zum nachdenken anregen sollte.

    YouTube - "Let's Make Money" - Wohin geht unser Geld?

    Kann sein daß es OT ist, wie ich finde passt es aber ins System:

    YouTube - Das Kartell 1/5

    Das (Energie) Kartell Teil 1 von 5 Teilen

    Es ist unglaublich!

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