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  1. Inaktiver User

    AW: Bundestagswahl 2009

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen


    Und ich stell mir gerade eine Gesellschaft vor, in der der Teil der Angestellten und Beamten des öffentlichen Dienstes, die Soldaten, die Pensionäre, die Sozialhilfeempfänger, die BAföG-Empfänger, die Beschäftigten der Rüstungsindustrie, Berufspolitiker und Minesterialbeamte den weitaus größten Teil in einer Gesellschaft bilden. Und mir gruselts dabei wirklich ganz gewaltig. Und wenn das mal nicht eine Überlegung wert ist.
    Sicher. Und es ist wie mit vielen anderen Ängsten auch:
    Information und Klarheit nimmt das Bedrohliche.

    Ein Beispiel:

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen


    die Liste aller unveränderten „Gesellschaftsmitglieder“, welche sich gegen ihr eigenes Einkommen entscheiden würden, wenn sie sich für Ausgabenkürzungen einsetzen:

    • Die Angestellten und Beamten des öffentlichen Dienstes ...
    Den Beamten in NRW wurde das Urlaubsgeld gestrichen und das Weihnachtsgeld auf 30 % gekürzt - die wurden vorher nicht gefragt.

    Du hast da vieles in einen Topf geworden und ein düsteres Bild entworfen.

    Differenziere das mal, dann gruselt es dir nicht mehr, wenn da der Arzt, der Lehrer, der Polizeibeamte, der Müllwerker und der Feuerwehrmann steht, der die Katze vom Baum holt, wenn sonst nichts mehr hilft.
    ..

  2. Inaktiver User

    AW: Bundestagswahl 2009

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Den Beamten in NRW wurde das Urlaubsgeld gestrichen und das Weihnachtsgeld auf 30 % gekürzt - die wurden vorher nicht gefragt.
    Das dürften die meisten Menschen (vor allem der jüngeren Generation) nicht wirklich als Verzicht empfinden.
    Die KENNEN sowas nämlich gar nicht!

  3. Inaktiver User

    AW: Bundestagswahl 2009

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das dürften die meisten Menschen (vor allem der jüngeren Generation) nicht wirklich als Verzicht empfinden.
    Die KENNEN sowas nämlich gar nicht!
    Na klasse. Was geht es mich an, wenn anderen der Lohn oder das Gehalt gekürzt wird !

    Die Kürzungen entsprechen einer Gehaltskürzung um 6 %. Das Posting war auch nicht dazu gedacht, eine allgemeine Hetze der Berufsgruppen untereinander auszulösen, sondern die von Sonderpreis angeregte Debatte um die Privilegien des öffentlichen Dienstes aufzufrischen.


    .

  4. Inaktiver User

    AW: Bundestagswahl 2009

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Na klasse. Was geht es mich an, wenn anderen der Lohn oder das Gehalt gekürzt wird !
    Ich finde, dass auch diese Berufsgruppen wahrnehmen müssen, dass solche Sonderzahlungen schlichtweg aussterben.
    Warum sollten sie sie dann bis zum St. Nimmerleinstag weiterbekommen.

    Der Lohn ist meiner Ansicht nach das, was 12 mal im Jahr für jeweils einen Monat bezahlt wird.

    Deshalb ist es auch keine Gehaltskürzung.

  5. Inaktiver User

    AW: Bundestagswahl 2009

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich finde, dass auch diese Berufsgruppen wahrnehmen müssen, dass solche Sonderzahlungen schlichtweg aussterben.
    Warum sollten sie sie dann bis zum St. Nimmerleinstag weiterbekommen.

    Der Lohn ist meiner Ansicht nach das, was 12 mal im Jahr für jeweils einen Monat bezahlt wird.

    Deshalb ist es auch keine Gehaltskürzung.
    Na solange die schlichten Ansichten nicht aussterben....

    .

  6. Inaktiver User

    AW: Bundestagswahl 2009

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und wenn es nicht um ihr eigenes Einkommen geht, kann es immerhin noch um die Leistungen gehen, die sie in Anspruch nehmen:

    Man muss z.B. nicht selber Beamter sein, um z.B. sehr damit einverstanden zu sein, dass aus dem Staatshaushalt Polizei und Feuerwehr, Bauaufsicht und Zoll, Lehrer und Bibliothekare bezahlt werden.

    Man muss nicht heute Rentner sein um einverstanden zu sein, dass Rentner von Sozialtransfers profitieren; wer nicht vorher stirbt, wird eines Tages ebenfalls Ruheständler sein.

    Man muss nicht Arzt oder Physiotherapeut sein, um es gut zu finden, dass der Staat sich für das Gesundheitssystem zuständig fühlt. Es reicht, gelegentlich krank zu sein oder kranke Familienmitglieder zu haben. Dann ist man froh, dass man im Fall des Falles solche Leistungen in Anspruch nehmen kann.

    Auch die Angestellten in der freien Wirtschaft können krank werden oder Ruhestandsgelder beziehen, brauchen für ihre Kinder Lehrer und für ihre Eltern Plätze im Altersheim.
    Ja, wer hat denn all das hier bestritten? Keiner, so weit wie ich lesen konnte. Und was hat das nun mit dem Thema zu tun? Ich bin zugegeben etwas verwirrt. Und eine doch eher etwas engstirnige Verwendung des Zusammenhanges der Begriffe Steuersparen und Einschränkung des bestehenden Gesundheitssystems bringt nun auch nicht wirklich weiter, wirkt dann doch irgendwie lächerlich, weil in Deutschland wohl kein aktuelles brandheißes Thema, da die Gesundheitsversorgung doch im internationalen Vergleich sehr gut ist und lässt eher nur Hilflosigkeit in der Argumentation erahnen.

    Und ich habe auch nicht geschrieben, dass die immer steigende Staatsverschuldung in erster Linie ihre Ursache im Gesundheitssystem hat. Das hat sich bewährt, obwohl ich schon denke, dass so viele bisher ganz gesunde Versicherte eher auch mal selbst vorsorgen könnten (Sport, Ernährung etc.), als immer nur zu warten, bis es dann zu spät ist. Da könnte auch jeder einzelne seinen Beitrag zum gemeinsamen Sparen beitragen. Das ist aber meine ganz persönliche Meinung und ein ganz anderes Thema. Und so weit ich weiß, will die gesetzliche Krankenversicherung auch gar kein Wahlprogramm abschaffen, es sei denn, es gäbe eine s. g. mental oder so überzeugte Unsterblichkeitsgruppe- oder Partei, von der ich (noch) nichts weiß.

    An der stetigen Verschuldung sind doch im Wesentlichen ganz andere Faktoren beteiligt. Und wäre schön, wenn hier nicht jeder Poster gleich mit einer Vorurteilskeule – hier nun zur Abwechslung mal die der Gesundheitssysteme – warum auch immer - empfangen werden würde.

    Eine Überlegung ist doch, braucht ein Staat wirklich so viele Mitarbeiter, nur um sich selbst zu verwalten? Hat hier eigentlich jemand schon mal live hinter die Kulissen und all die Selbstbedienung in so einigen Bereichen des öffentlichen Dienstes geschaut? Dabei ist dann auch nicht die Rede von dem s. g. „kleinen“ Sachbearbeiter eines Amtes, welcher doch am Ende der Kette eher nur unter der schlechten Organisation leidet und nur versucht seinen Job zu erledigen. Eher stellt sich dann doch die Frage: Wozu braucht z. B. ein Geschäftsführer einer öffentlichen Einrichtung für mehr als 12h täglich einen Chauffeur mit luxuriösen Wagen und ein anderer wiederum fährt gar mit dem eigenen Auto oder mit der Umweltkarte und es geht auch. Wer überprüft denn das alles? Oder warum werden in öffentliche Einrichtungen nicht ernsthaft mal fähige Firmenberater entsandt, um den sinnvollen und sparsamen Einsatz von Steuerzahlungen zu überprüfen? Tja, warum eigentlich nicht? Mittelständische Unternehmer müssen wirtschaftlich denken und rechnen. Warum aber öffentliche Einrichtungen oftmals nicht?

    Hat sich mal jemand an den Bund der Steuerzahler gewandt? Lächerlich kann ich nur sagen. Bei Verdachtsfällen werden die Verursacher von Steuerverschwendung nur nett und freundlich angeschrieben um sich dazu zu äußern. Und mehr? Nichts! Es erfolgt keine ernsthafte Überprüfung.

    Zum erfreulicherweise doch sehr neutralen Eingangspost von BettyTrumper, die Programme, Prognosen und Möglichkeiten der Wähler zu diskutieren, kann ich nur bemerken, dass ich kein Vertrauen mehr in die Kompetenz der Politik und ja, auch großer Wirtschaftsbereiche habe und es keine Partei gibt, durch die ich meine und auch die gesellschaftliche Interessen weitestgehend vertreten sehe. Irgendwann knickt doch offensichtlich jeder ein, in diesem großen Sumpf, überwiegend von Korruption, Gier und Selbstbedienung bestimmt, wenn er nur die Möglichkeit dazu hat.
    Geändert von Inaktiver User (10.08.2009 um 11:40 Uhr)

  7. Inaktiver User

    AW: Bundestagswahl 2009

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Na solange die schlichten Ansichten nicht aussterben....

    .
    Solange man noch Beleidigungen hat, wenn einem die Argumente ausgehen ...

  8. Inaktiver User

    AW: Bundestagswahl 2009

    Argumentfreie Bemerkungen in Form von Beleidigungen erledigen sich irgendwann doch von selbst. Also einfach ignorieren, abwarten und während dessen lieber einen beruhigenden Tee – besser noch natürlich fair trade! - genießen.

  9. Inaktiver User

    AW: Bundestagswahl 2009

    Wer überprüft denn das alles? Oder warum werden in öffentliche Einrichtungen nicht ernsthaft mal fähige Firmenberater entsandt, um den sinnvollen und sparsamen Einsatz von Steuerzahlungen zu überprüfen?
    Die derzeitige Regierung hat die "legale" Legitimation der Bürger (welcher?) zu tun und zu lassen was sie entscheiden will. Es gibt keinen ernsthaften Widerstand, sie werden auch nicht bei den Wahlen abgestraft, "fähige Firmenberater" = Unternehmensberater ? Die werden von der Großindustrie gesponsert - was sie also "vorschlagen" ist sicher nicht im Sinne des "Normalbürgers" sondern ......?

    Darüber...

    Neue Dienstwagen: Regierung ordert 31 Limousinen für 8,6 Millionen - Nachrichten Wirtschaft - WELT ONLINE

    ...regt sich auch kein Mensch mehr auf.......es ist eh nur eins von vielen...der Bürger stumpft ab....und das ist gewollt........

    Hat sich mal jemand an den Bund der Steuerzahler gewandt? Lächerlich kann ich nur sagen. Bei Verdachtsfällen werden die Verursacher von Steuerverschwendung nur nett und freundlich angeschrieben um sich dazu zu äußern. Und mehr? Nichts! Es erfolgt keine ernsthafte Überprüfung.

    Siehe zuvor.....wo kein Kläger, da kein Richter. Der Kläger kann -inzwischen jedenfalls- nur der Wähler sein.....................
    Zwischenruf: Das entmündigte Volk - Deutschland | STERN.DE


    ...die Programme, Prognosen und Möglichkeiten der Wähler zu diskutieren, kann ich nur bemerken, dass ich kein Vertrauen mehr in die Kompetenz der Politik und ja, auch großer Wirtschaftsbereiche habe
    In die Prognosen und Programme von CDU/CSU, FDP und SPD (auch der Grünen) kann ich Vertrauen auch nicht haben, denn....
    TP: Schwache Schultern tragen mehr
    Die OECD liefert schwarz auf weiß, was viele schon wussten – das deutsche Steuersystem ist unsozial und ungerecht

    http://www.handelsblatt.com/politik/...eure der Krise

    das ist diesen bekannt......aber

    FTD.de - Mangelnde Weitsicht: Steinbrück, der "Bundespatzmeister" - Seite 1 von 6 - Deutschland

    ....wen juckts ?

    Ich sehe mich durch Die Linke durchaus sehr gut vertreten, denn ich lasse mich durch Medienmanipulationen á la

    ...Die Linke hat keine Wirtschaftskompetenz
    hat sie – hat sie auch die CDU,FDP,SPD ? für WEN? siehe zuvor
    ...Die Linke ist purer Populismus – das lässt sich doch alles nicht bezahlen blablabla..... nicht beeindrucken --> weil ich mehr Hintergrundwissen habe -NICHT-populistisch und nicht medienmanipuliert- komischerweise fällt niemand auf dass das Wort "Populismus" fast nur in Bezug auf Die Linke angewandt wird.....komisch
    ...obwohl ich jede Menge Populismus entdecken kann bei o.g. Parteien....tja, kommt eben immer drauf an wen es treffen soll...

    ...Die Linke hat keinen Plan wie Politik durchführbar ist ....ach ja ? Zuerst: hat die CDU/CSU,FDP und SPD einen Plan ? Für wen ist der „passend“ ? Für diese hier ?:
    Rettungsschirm für Banken: Bürger gehen leer aus | report MÜNCHEN | Das Erste | BR


    ...Die Linke ist "extrem" ..... (sozial? )
    ...ist es „extrem“ für die Rechte der überwiegenden Bevölkerung einzutreten ? Ist es extrem seit Jahren Maßnahmen anzumahnen die uns in diesen Kollaps geführt haben ? Ist es extrem NICHT die Augen zu verschließen und es öffentlich machen –zu wollen- dass es extreme Verschiebungen zugunsten der Reichen und zulasten der ärmeren –auch des bisherigen Mittelstandes gibt ?

    Wer ist schon lange gegen Krieg und Kriegsbeteiligung ?
    Ausschließlich Die Linke ! Wird das in der Öffentlichkeit erwähnt oder wahrgenommen ? NEIN ! Denn die Öffentlichkeitsarbeit der ISNM ist seit vielen Jahren mit viel Geld der Lobbyisten aus Rüstung und Großindustrie gesponsert, von ihr wird DAS verbreitet was diese Klientel möchte daß der Wähler zur Kenntnis nimmt....

    ....und es funktioniert...

    http://images.zeit.de/text/newsticke...15-22018220xml

    6.8.2009 - 12:08
    Bundestag
    Abgeordnete verheimlichten Kontakte zu Rüstungslobby

    Deutsche Bank plant Lobbybüro in Berlin - DER SPIEGEL - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten
    Geändert von Inaktiver User (10.08.2009 um 13:43 Uhr) Grund: Ergänzung

  10. Inaktiver User

    AW: Bundestagswahl 2009

    Was ich auch immer wieder erstaunlich finde ist, daß die zuvor genannten Parteien in ihrer "Motivation" so gut wie nicht hinterfragt werden, obwohl ja "die Taten" zählen sollten.....

    ..und auch warum diese Parteien so kritiklos/konsequenzlos nach wie vor verteidigt werden ?
    Befürchten viele das Eingeständnis der eigenen Einschätzung mit der man lange Zeit falsch gelegen hat ? Oder warum mögen viele sich einfach nicht mit Alternativen befassen - egal was schief gelaufen ist und mehr denn je schief läuft ?

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