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  1. Inaktiver User

    AW: STOPP! Kinderpornografie legal

    Es gibt auf Wikileaks übrigens einen guten Hintergrundartikel zur "Kinderpornoszene" (empfehlenswert, aber bitte selbst bei Google suchen; die Verlinkung könnte strafbar sein...)

    Weitere Seriöse Infos gibt es außerdem hier:

    Vielleicht gehen dann einigen Zweiflern die Klappen vor den Augen ein wenig auf...

    IM NAMEN DES KINDES:
    * die Polizei muss Gottes Werk tun (also wird die Polizei die Exekutive der Bibel)
    * Pornographie stiftet zu Gewalttaten an und muss verboten werden
    * Pornographie fuehrt zu Homosexualitaet und zu Kindesmissbrauch
    * Sexualitaet in der Ehe muss reguliert werden (oral, anal und onanieren sind gegen die Natur und gehoeren unter Strafe)
    * Homosexualitaet muss unter Strafe gesetzt werden
    * Ehebruch muss unter Strafe gesetzt werden
    * Ehebrecher sind vorbestimmt Kinder zu missbrauchen

  2. User Info Menu

    AW: STOPP! Kinderpornografie legal

    So. Nachdem ich nun diesen Strang komplett durchgelesen habe will ich noch einen ganz anderen Aspekt dieses in meinen Augen schwachsinnigen Gesetzes in die Diskussion einbringen:

    Dieses Stopp-Schild behindert nicht nur Ermittlungen, es macht sie sogar völlig sinnlos. Denn stellt der Betreiber einer KiPo-Seite fest, dass statt seiner Seite nur noch das tolle Stopp-Schild gezeigt wird, weiß er, dass seine Seite auf der Liste ist (und er möglicherweise mit Konsequenzen zu rechnen hat, wie auch immer diese ausfallen mögen).

    Zudem ist es heutzutage ein leichtes, diese Seite dann mit einer neuen Adresse zu versehen und viola.
    „Auf unserer Suche nach allem, was die Leere erträglich macht, haben wir nur eins gefunden … einander.“
    (aus Contact)


    "Wir vertreiben uns aus einem Paradies, aus dem nur wir uns selbst vertreiben können."
    (H. Lesch)

  3. Inaktiver User

    AW: STOPP! Kinderpornografie legal

    Eine Einführung der (Web)Sperren wurde in den späteren Herbst verschoben (nicht ab 1. August), angeblich um vorsorglich zunächst noch der EU-Kommission in Brüssel diese Tatsache zu melden.

    Man macht dies lieber nach der Bundestagswahl im September, und es bleibt auch bei (nur) Sperren. Man kann erwarten wann die ersten legalen Seiten ohne KP darunter fallen werden, am besten man besorgt sich einen guten Proxy um diese Zensur dann zu umgehen, um dann noch zu erfahren was denn so Zensiert wurde und uns verschwiegen werden soll! Mein Tipp für alle die Neugierig bleiben wollen: "anonymouse.org" - "morphium-info" - "anonymizer.ru" - "tor-proxy.net"

    die neusten Nachrichten zum Thema Zensur/Internet/Sicherheit findet jeder unzensiert dort.-

  4. gesperrt

    User Info Menu

    AW: STOPP! Kinderpornografie legal

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Eine Einführung der (Web)Sperren wurde in den späteren Herbst verschoben (nicht ab 1. August), angeblich um vorsorglich zunächst noch der EU-Kommission in Brüssel diese Tatsache zu melden.

    Man macht dies lieber nach der Bundestagswahl im September, und es bleibt auch bei (nur) Sperren. Man kann erwarten wann die ersten legalen Seiten ohne KP darunter fallen werden, am besten man besorgt sich einen guten Proxy um diese Zensur dann zu umgehen, um dann noch zu erfahren was denn so Zensiert wurde und uns verschwiegen werden soll! Mein Tipp für alle die Neugierig bleiben wollen: "anonymouse.org" - "morphium-info" - "anonymizer.ru" - "tor-proxy.net"

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    Wie kann man nur immer und immer wieder von Scheiß Zensur sprechen, wenn verhindert werden soll, dass im Internet Kinderpornografie gezeigt wird?!!
    Selbstverständlich soll NUR KINDERPORNOGRAFIE gesperrt werden dürfen!
    Hast es jetzt kapiert???

  5. Inaktiver User

    AW: STOPP! Kinderpornografie legal

    Man kann sicher auch noch weitere Maßnahmen gegen den Missbrauch von Kindern im Internet umsetzen, aber es ist in meinen Augen ganz bestimmt wünschenswert, so viel zu machen, wie zum gegenwärtigen Zeitpunkt machbar ist.

    Und das ist die Regelung, die wir jetzt haben.

    Nicht ideal, aber ganz bestimmt besser als gar nix!


    Wenn ich selbsternannte Gruppen wie MOGIS sehe, die gegen die jetzige Regelung auftreten, dann ist dies sicher ihr gutes Recht. Aber die Legitimität einer undefinierbar kleinen Gruppe ist natürlich begrenzt - jedenfalls nicht viel größer als meine Legitimation meine Meinung zu äußern. Denn es gibt keinen Hinweis darauf, dass sich hinter MOGIS auch nur ein kleiner Teil aller Missbrauchsopfer wiederfindet, für die sie zu sprechen vorgeben.

    Ich denke, die Rechtfertigung ist nicht wesentlich anders als die Beschuldigung, dass die Piratenpartei Kinderpornographie unterstütze, weil die in dem von Bertel gebrachten Link jemand, der der Piratenpartei angehört, sich zumindest sehr seltsam liest (zumindest in den zitierten Auszügen).

    Das Gesetz ist vom Bundestag verabschiedet worden, sowohl Frau von der Leyen (CDU) als auch Frau Zypries (SPD) waren maßgeblich an seiner Entwicklung beteiligt. Es ist also ganz sicher falsch, die möglichen Mängel einr Partei zuzuschieben. Es ist auch nicht bekannt, inwieweit die Oppositionsparteien in den Ausschüssen konstruktiv Änderungen vorgeschlagen haben, die abgelehnt wurden.


    Mir ist jedenfalls ein solches Gesetz lieber als gar keins.


    Wenn es schon andere Regelungen gibt, die auch hilfreich sind, dann bleiben die ja auch weiterhin verfügbar.


    Und Attacken, dass dieses Gesetz ein Schritt zur allgemeinen Zensur ist, bleiben für mich insofern unverständlich, als ich in der Tat Zensur bei kriminellen Aktivitäten wie Kinderpornographie für richtig halte.

    Wenn ich ein Problem bei der Kontrolle des Internets habe, dann bezieht es sich nicht auf irgendwelche staatlichen Maßnahmen, sondern darauf, dass Privatpersonen und Firmen mit kriminellen Intentionen in immer größerem Umfang unsere Daten, die wir freiwillig herausgeben, für ihre Zwecke nutzen.

    Wenn der Staat (egal welche Partei) dann vorschlägt zu intervenieren, dann kommt daqs Totschlagargument "Zensur", was einzig und allein denen hilft (und helfen soll), die das Netz missbrauchen wollen.

    Ich habe jedenfalls viel mehr Vertrauen in unseren Staat als in irgendwelche windigen Firmen oder Organisationen, deren Motive nun wirklich nicht automatisch koscher sind!

  6. Inaktiver User

    AW: STOPP! Kinderpornografie legal

    Zitat Zitat von Streuner Beitrag anzeigen
    Wie kann man nur immer und immer wieder von Scheiß Zensur sprechen, wenn verhindert werden soll, dass im Internet Kinderpornografie gezeigt wird?!!
    Selbstverständlich soll NUR KINDERPORNOGRAFIE gesperrt werden dürfen!
    Hast es jetzt kapiert???
    Du kapierst zwei wesentliche Dinge nicht:

    1) ist diese Sperrung nur der Anfang
    2) kann jeder Hanswurst diese Sperrung problemlos umgehen, die entsprechenden Anleitungen finden sich im Internet.

    Das heißt, dass mit dieser Regelung genau gar nichts bewirkt wird, außer dass der erste Schritt zum "Chinesischen Netz" gemacht wird.

  7. Inaktiver User

    AW: STOPP! Kinderpornografie legal

    Zitat Zitat von Streuner Beitrag anzeigen
    Wie kann man nur immer und immer wieder von Scheiß Zensur sprechen, wenn verhindert werden soll, dass im Internet Kinderpornografie gezeigt wird?!!
    Selbstverständlich soll NUR KINDERPORNOGRAFIE gesperrt werden dürfen!
    Hast es jetzt kapiert???

    soso, nur diese? Wie naiv kann man sein?

    Frau von der Leyen hat schon viele neue Ideen, was man noch so alles sperren könnte:

    hier zum Beispiel


    "...müsse aber grundsätzlich darüber diskutiert werden, wie Meinungsfreiheit, Demokratie und Menschenwürde im Internet "im richtigen Maß" gehalten werden könnten."

    Genau, und unsere Damen und Herren Politiker entscheiden dann nach Gefühlslage, wieviel Meinungsfreiheit und Demokratie ihnen in den Kram passt.

  8. Inaktiver User

    AW: STOPP! Kinderpornografie legal

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen


    Wenn der Staat (egal welche Partei) dann vorschlägt zu intervenieren, dann kommt daqs Totschlagargument "Zensur", was einzig und allein denen hilft (und helfen soll), die das Netz missbrauchen wollen.

    Ich habe jedenfalls viel mehr Vertrauen in unseren Staat als in irgendwelche windigen Firmen oder Organisationen, deren Motive nun wirklich nicht automatisch koscher sind!

    Ich habe mehr Vertrauen in einen Staat, der etwas gegen die Kinderpornographie an sich tut und nicht aus lauter Hilflosigkeit zu Mitteln greift, die von vornherein zum Scheitern verurteilt sind, dafür aber unsere Demokratie nachhaltig beschädigen!

  9. Inaktiver User

    AW: STOPP! Kinderpornografie legal

    Info vom 2009-08-05: Zitat "Süddeutsche Zeitung:

    Wirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg hat das Gesetz zur Sperrung von Kinderpornographie im Internet, nachdem es das Gesetzgebungsverfahren durchlaufen hat, nicht zum Bundespräsidenten geschickt, sondern anstelle dessen an die EU-Kommission. Diese sollen das Gesetz nun zur Kenntnis nehmen. Er folge damit der "Transparenz-Richtlinie", die ermöglicht, dass sich auch die Politiker in Brüssel zu dem Gesetz äußern können. Das Interessante dabei: Laut Wirtschaftsministerium läuft diese Frist zur Kenntnisnahme bei der EU bis zum 8. Oktober. Dann aber ist die Legislaturperiode des deutschen Bundestags bereits beendet. Und nach dem Grundgesetz können nur Gesetze in Kraft treten, die innerhalb der Legislaturperiode das vollständige Gesetzgebungsverfahren durchlaufen haben.

    Das würde also bedeuten, dass das Gesetz am 8. Oktober verfallen ist, sobald es wieder in Deutschland ankommt. Es müsste das Gesetzgebungsverfahren neu durchlaufen. Sollte dieser Fall eintreffen, so streiten sich die Experten und Ministerien, ist nicht ganz klar, was mit dem Gesetz passieren wird. Die Süddeutsche schreibt: "Das Bundesjustizministerium sah auf Anfrage kein schwerwiegendes Problem. Es genüge ja generell schon, wenn der Bundestag ein Gesetz verabschiede und dem Bundesrat zuleite. Diese Ansicht kann indes nicht stimmen. Der Bundesrat könnte ja den Vermittlungsausschuss anrufen - und dann wäre womöglich kein Bundestag zum Vermitteln mehr da." Verfassungsrechtler indessen sehen das Gesetz in diesem Fall als gescheitert an, da das Gesetzgebungsverfahren erst dann abgeschlossen werden kann, wenn es sich zum Ende der Legislaturperiode im "Herrschaftsbereich des Bundespräsidenten befindet" - was in diesem Falle nicht gegeben wäre.


    "Wie kann man nur immer und immer wieder von Scheiß Zensur sprechen, wenn verhindert werden soll, dass im Internet Kinderpornografie gezeigt wird?!!
    Selbstverständlich soll NUR KINDERPORNOGRAFIE gesperrt werden dürfen! Hast es jetzt kapiert
    ???"

    Sprichst du mich damit an?
    1.) Verhindert wird dadurch nichts! Ein DNS-Server im Netz besitzt eine IP-Nummer, und unter dieser IP-Nummer beherbergt er hunderttausende von Webseiten im Internet! Jede Seite hat eine URL-Adresse, abhängig ist sie aber von der IP-Adresse. Diese IP kann man auch sperren, aber 100.000 andere Seiten wären auch gesperrt! Beispiel: http://www.glüh********.net ist eine Seite mit kinder pornografischen Inhalten, und Frau von der Leyen bekommt wind davon und "sperrt" die DNS-Server-Adresse für deutsche User, so ist diese Seite durch einen Filter für deutsche User gesperrt (STOPSCHILD), aber nicht gelöscht und ganz weg! Nun komme ich und gebe die URL-Adresse in einen ausländischen Proxy ein, und schon bin ich wieder auf der original Seite und durchlaufe noch nicht einmal dieses wunder schöne STOPSCHILD! Ich gerate durch diesen Proxy nicht in die Filter-Schleife, bin sogar noch obendrein hinter der IP-Nummer des Proxys die mich somit noch schützt vor einer eventuellen Echtzeit Überwachung direkt auf der KP Seite! Ich könnte nicht mehr ermittelt werden für weiter stattfindende Strafverfolgungsmaßnahmen! Ich wäre ein glücklich und sicherer Pädophiler und kann weiter machen wie bisher.-

    Das alles könnte man unterbinden, indem man die Listen für die sperren nutzt, und die betroffenen Seiten löscht, nicht sperrt??? Na, hast du es vielleicht jetzt begriffen, oder ist es immer noch zu dunkel draußen.-

  10. Inaktiver User

    AW: STOPP! Kinderpornografie legal

    @ Bertel

    Weißt man es nicht besser oder verfälscht man bewusst die Information:


    JEDES Gesetz in einem Mitgliedsstaat der EU, das in irgendeiner Form den Binnemarkt berührt oder in anderen Bereichen, in denen Gemeinschaftsrecht gilt, wirksam wird, MUSS allen Mitgliedsstaaten rechtzeitig vor der Verabschiedung zur Information vorgelegt werden.

    Da die Server, die ggf. betroffen wären, auch außerhalb Deutschlands stehen, greift automatisch diese Regelung auch bei diesem Gesetz.

    Herr Guttenberg hatte also überhaupt keine Wahl, ob er das Gesetz nach Brüssel schicken wollte. So sind die Regeln, die auch im Interesse der deutschen Wirtschaft und der deutschen Arbeitsplätze eingeführt wurden.

    Dass dies jetzt möglicherweise eine neue Beratung im nächsten Bundestag bedeutet, ist vielleicht bedauerlich. Aber für diejenigen, die sowieso gegen dieses Gesetz polemisieren, sollte es doch nur gut sein, wenn es noch einmal beraten werden muss, oder ?

    Man sollte ja meinen, dass alle beteiligten Experten in allen Parteien diese Gesetzeslage kennen und bei der Zeitplanung in den Ausschüssen und im Plenum berücksichtigen.

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