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  1. Inaktiver User

    AW: Glühlampenverbot

    Ich halte dieses Glühlampenverbot auch für fragwürdig. Die Energiebilanz möchte ich auch gerne mal sehen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese IMMER zugunsten der Energiesparlampe ausgeht. Diese hat ja einen wesentlich höheren Einschaltstrom. Bei nur kurzer Leuchtdauer, z.B. im Treppenhaus, oder Keller kann der Stromverbrauch dadurch sogar höher sein als bei der Glühlampe.

    Außerdem wird hiermal wieder die Entscheidungsfreiheit des mündigen Bürgers beschnitten.

    Manufaktum hat mal einen Artikel veröffentlicht in dem es in etwa darum ging, dass Glühlampen hauptsächlich von mittelständischen Unternehmen hergestellt werden, Energiesparlampen von den großen Konzernen. Wenn das so stimmt, dann wissen wir ja welche Lobby sich da durchgesetzt hat.

    Gruß
    Fritzi

  2. Inaktiver User

    AW: Glühlampenverbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Bertel hat eben keine Fakten gebracht, sonder falsche Behauptungen
    Ops, nicht doch. Wie ungezogen dies zu Äußern, ohne eine aussagekräftige und bewiesene Argumentation die besagtes wiederlegt.

    Die Machenschaften der Weltkonzerne:
    EAN=ISBN-13: 978-3-216-30715-6

    Die Bayer AG ist kein reiner Pharmakonzern!

    Es gibt drei Teilkonzerne: drei Teilkonzerne Bayer HealthCare AG, Bayer CropScience AG und Bayer MaterialScience AG

    Es bestehen Service-Gesellschaften wie: Bayer Technology Services GmbH und Bayer Business Services GmbH, Zusammen mit Lanxess betreibt die Bayer Bayer Industry Services“ entstandene Joint Venture Currenta...

    Danke für dein Wissen um die Firma!

  3. Inaktiver User

    AW: Glühlampenverbot

    Zitat Zitat von Wolfgang60 Beitrag anzeigen
    Bald ist es soweit. Dann sterben unsere geliebten Glühlampen aus. Die Frage, die sich mir stellt, ist, ob man da nicht einen Denkfehler begeht. Ist die Umweltbilanz wirklich bei den Glühlampen so viel schlechter als mit den neuen Energiesparlampen.

    Folgende Gründe sprechen für mich gegen das Glühlampenverbot:
    1.Wenn ich eine Energiesparbirne kaufe, steht da drauf. „Entspricht 100 Watt-Glühbirne“. Ich habe aber immer den Eindruck, dass die Energiesparlampen lange nicht so hell leuchten, wie man es den Verbrauchern verspricht.
    2.Die Energiesparlampen leuchten erst nach einer gewissen Verzögerung mit voller Kraft. Mal schnell Licht anmachen, Bier holen und gleich wieder ausmachen geht nicht. In Zukunft wird es heißen: Licht anmachen, eine Zeitlang warten, Bier holen und dann erst wieder ausmachen.
    3.Ich habe auch den Eindruck, dass die Energiesparlampen mit der Zeit an Leistung (Helligkeit) verlieren. Ich habe da so zwei Stück im Haus, die sind mittlerweile zu richtigen Funzeln mutiert.
    4.Energieverbrauch in der Produktion: Die Produktion von Energiesparlampen erfordert einen höheren Energieeinsatz als herkömmliche Glühbirnen. Das müsste auch berücksichtigt werden.
    5.Umweltverträglichkeit: Die Entsorgung herkömmlicher Glühbirnen stellt kein Problem dar, die Energiesparbirnen müssen zum Sondermüll. Falls sie zu Bruch gehen, werden umweltschädliche Gase freigesetzt.
    6.Heizenergie: Als Argument gegen die „alten“ Glühbirnen wird auch die Wärmeentwicklung erwähnt. Da wir sowieso sieben bis acht Monate im Jahr heizen müssen, hat die Glühbirne den Zusatznutzen „Heizenergie“.
    7. Ach ja, und Dimmen geht auch nicht. Man kann die Lampe entweder ganz oder gar nicht anmachen.

    Vielleicht gibt es noch weitere Gründe. Ich denke, dieses geplante Glühlampenverbot wird keine Verbesserung zur Umweltbilanz beitragen, höchstens eine Verbesserung der Bilanzen der einzelnen Konzerne, die Energiesparlampen produzieren.
    Hallo Wolfgang,

    du scheinst ziemlich altmodische Energiesparlampen zu besitzen (was für deren lange Haltbarkeit spricht). Energiesparlampen haben sich aber weiterentwickelt. Insbesondere solltest du dich über "Liquid LED" erkundigen.
    Und selbst diese sind noch nicht der Schlusspunkt einer sehr interessanten Entwicklung, angesichts derer die gute alte Glühbirne ungefähr so viel Berechtigung hat wie die gute alte mechanische Schreibmaschine.
    .
    Geändert von Inaktiver User (09.06.2009 um 09:47 Uhr)

  4. Inaktiver User

    AW: Glühlampenverbot

    Und außerdem gab es den Fred schon mal im Fassungslos

  5. Inaktiver User

    AW: Glühlampenverbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und außerdem gab es den Fred schon mal im Fassungslos
    .. wo er im Grunde genauso wenig hingehört wie die anderen politischen Diskussionen, die dort stattfinden ...
    zumal schwer nachvollziehbar ist, was an einem Verbot von energiefressender Dinosaurier-Beleuchtungstechnik fassungslosmachend sein könnte ...

    .

  6. Inaktiver User

    AW: Glühlampenverbot

    Äh, ja.

    Wobei das mit der Energieeinsparung ja so ne Sache ist...

  7. Inaktiver User

    AW: Glühlampenverbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wobei das mit der Energieeinsparung ja so ne Sache ist...
    siehe liquid LED ...
    Im übrigens ist das mit der Energieeinsparung tatsächlich "so ne Sache". Zum Beispiel gibt es in unserem Haushalt mehrere PCs plus 2 Drucker. Hinzu kommen Espressomaschine mit integriertem Mahlwerk, Geschirrspülmaschine, etc. pp. - kurzum viel mehr Stromverbraucher, als vor 20 oder 30 Jahren üblich waren.
    Ein Grund mehr, offensichtlich unnötige Stromfresser, die sich überlebt haben, vom Markt zu nehmen. Zumal bei vielen Leuten offenbar veraltete Auffassungen über Energiesparlampen kursieren.
    Wenn ich allein an die Behauptung denke, dass sie sich nur verzögert einschalten .. wir haben noch 1 Energiesparlampe der 2. Generation. Sie ist in einer Abstellkammer und geht automatisch beim Türöffnen an und beim Türschließen aus. Schon diese alte Lampe hat keine solchen nervigen Verzögerungen mehr.
    Mittlerweile sind wir aber bereits bei der 3. oder 4. Generation von energiesparenden Lampen, und Liquid LED sind z.B. sogar dimmbar, von hoher Lichtausbeute und unterschiedlichen Lichtfarben (Kaltlicht, Warmlicht) ganz zu schweigen.
    .
    Geändert von Inaktiver User (09.06.2009 um 10:51 Uhr)

  8. Inaktiver User

    AW: Glühlampenverbot

    Blautanne, aber nicht nur Ökotest sieht die "normalen" Energiesparlampen gar nicht so als den Bringer. Also, da scheinen sehr konträre "Meinungen" (bzw. Berechnungen) zu existieren.
    Wie das genau bei LED aussieht, kann ich nicht mehr beantworten. Praktisch gesehen, sollten die tatsächlich eher dem Energiespargedanken entgegen kommen.

    Aber Du schreibst auch etwas, wo man vielleicht den Nonsens erkennen könnte:
    Zum Beispiel besitzen wir (2 Personen) mehrere PCs plus 2 Drucker. Hinzu kommen Espressomaschine mit integriertem Mahlwerk, etc. pp. - kurzum viel mehr Stromverbraucher, als vor 20 oder 30 Jahren üblich waren.
    Wieviel Prozent des Stromverbrauchs macht dann denn die Beleuchtung bei Dir aus? EU-weit, also inklusive Industrie hab ich Zahlen gefunden, die um die 8% liegen, im einzelnen Haushalt liegt der Wert um die 1%. Ob deswegen dann ein einziges Kohlekraftwerk abgeschaltet wird?

    Und dann stellt sich mir noch die Frage, warum die EU nicht weiter geht und unnötige Beleuchtung einschränkt. Der Ortsteil, in dem wir wohnen, ist in der Nacht komplett mit Straßenlaternen beleuchtet. Wozu? Damit die Katzen besser Mäuse fangen können?

  9. Inaktiver User

    AW: Glühlampenverbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Blautanne, aber nicht nur Ökotest sieht die "normalen" Energiesparlampen gar nicht so als den Bringer. Also, da scheinen sehr konträre "Meinungen" (bzw. Berechnungen) zu existieren.
    Wie das genau bei LED aussieht, kann ich nicht mehr beantworten. Praktisch gesehen, sollten die tatsächlich eher dem Energiespargedanken entgegen kommen.
    Ökotest scheint technologisch auch ein bisschen hinterher zu hinken. LED sind extrem energiesparend; warum wurden sie bei diesem Test nicht berücksichtigt??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wieviel Prozent des Stromverbrauchs macht dann denn die Beleuchtung bei Dir aus? EU-weit, also inklusive Industrie hab ich Zahlen gefunden, die um die 8% liegen, im einzelnen Haushalt liegt der Wert um die 1%. Ob deswegen dann ein einziges Kohlekraftwerk abgeschaltet wird?
    Die geplanten "ehrgeizigen" Klimaziele der EU umfassen Energieeinsparungen in Höhe von 20% innerhalb eines Jahrzehntes - über ALLES, inclusive Autos, Wärmedämmung etc. pp. und unter Berücksichtigung eines Ausbaus erneuerbarer Energien.

    Wo soll man denn anfangen, wenn jeder auf den anderen zeigt? Die Autoindustrie schreit z.B., es würde Arbeitsplätze vernichten, wenn man sie zwingen würde sich an den technischen Standard anzugleichen, den es in Japan schon längst gibt ..
    Asbachuralte Glühlampen sind etwas, auf das die Welt nun wahrlich verzichten kann.

    Und dann stellt sich mir noch die Frage, warum die EU nicht weiter geht und unnötige Beleuchtung einschränkt. Der Ortsteil, in dem wir wohnen, ist in der Nacht komplett mit Straßenlaternen beleuchtet. Wozu? Damit die Katzen besser Mäuse fangen können?
    Jedes Produkt, das in einem EU-Land verkauft werden darf, muss nach den Regeln des gemeinsamen Marktes auch in jedem anderen EU-Land verkauft werden dürfen. Daher war es eindeutig Aufgabe von Brüssel ein solches Glühlampenverbot EU-weit auszusprechen.
    Die Beleuchtung von kommunalen Straßen ist jedoch allein Sache der Kommunalpolitik.

    Übrigens: in meinem Ort (in der Schweiz) wird um 2 oder 3 Uhr nachts die Straßenbeleuchtung komplett ausgeschaltet. Es geht also.
    Auch das ist übrigens eine Maßnahme, die nur begrenzt Energie einspart. Aber eines kommt zum anderen; der ganz große Wurf, bei dem mit einem Schlag die Klimaziele erreicht werden können, der ist nun mal nicht möglich. Stattdessen kann es nur eine breite Palette von Einzelmaßnahmen geben. Das Glühlampenverbot ist nur eine davon.
    .
    Geändert von Inaktiver User (09.06.2009 um 11:30 Uhr)

  10. Inaktiver User

    AW: Glühlampenverbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ökotest scheint technologisch auch ein bisschen hinterher zu hinken. LED sind extrem energiesparend; warum wurden sie bei diesem Test nicht berücksichtigt??
    Ökotest hat das getestet, was als Ersatz für die herkömmlichen Glühlampen eben angepriesen wird.

    Außerdem: 8% sind nicht wenig, wenn man von den geplanten "ehrgeizigen" Klimazielen der EU ausgeht:
    Ich befürchte nur, daß es für die 7% (zieh den Haushaltsanteil einfach mal ab) an Industrie und "öffentlicher" Beleuchtung schlicht gar keine Energiesparlampen als Ersatz gibt. Oder wieviel Straßenlaternen kennst Du, die den guten alten Glühfaden nutzen.
    Und unser Firmenchef wird wohl kaum die Neonröhren durch LED-Technik austauschen lassen...

    Kannst du mir mal verraten, wo man anfangen soll, wenn jeder auf den anderen zeigt?
    Bist Du der Meinung, daß ich gegen dieses Verbot bin?

    Das wäre eine Frage der Kommunalpolitik, und nicht Thema in Brüssel.
    Äh, und die Glühlampe im der Rumpelkammer ist doch jedem seine Privatsache?!

    Übrigens: in meinem Ort (in der Schweiz) wird in der Tat um 2 oder 3 Uhr nachts die Straßenbeleuchtung komplett ausgeschaltet.
    Es geht also.
    Ich weiß, daß das geht. In dem Ort meiner Zweitwohnung, wo ne Bundesstraße durch ging, hat man da schon um 00:00 Uhr vor über 20 Jahren die Lichter dicht gemacht.
    Umso unverständlicher, warum das jetzt und hier in einem reinen Wohngebiet nicht genauso gehandhabt wird.

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