Ich kann mir nicht helfen,mich beschleicht wieder eine gewisse Genugtuung, das dieser mutmaßliche Kriegsverbrecher wahrscheinlich doch ausgeliefert werden soll.......!
Eine Stimme in mir sagt: sinnlos,was bringt es einen wahrscheinlich ohnehin bald toten,schwer kranken Greis vor Gericht zu bringen?!
Zumal es da ohnehin keine "Gerechtigkeit" geben kann !
Da würde ich mir eine "höhere Gerechtigkeit"wünschen,auch wenn ich daran nicht glaube.
Die andere Stimme sagt: na und,haben denn diese Schergen mit Irgendjemand Erbarmen gehabt ?! Mit Kindern,Kranken,Alten ??
Und was hätte er,im Vergleich,hier auszustehen ?!
Im Gefängnis,als Strafhäftling, das wird nichts,er wird medizinisch betreut,ausreichend ernährt und gepflegt im Haftkrankenhaus liegen,in einem blütenweißen Bett,Einzelzimmer,wahrscheinlich sogar von Seelsorgern betreut. Das ist auch gut so,in einem RECHTSTAAT.
Aber er müßte Zeugen ertragen ,nach all den Jahrzehnten,Menschen die ihm nie vergeben können, geschweige denn vergessen.Menschen die das Recht dazu haben,das er dort steht, vor Gericht......,..
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Thema: John Demjanjuk ausliefern ?
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01.05.2009, 19:34Inaktiver User
John Demjanjuk ausliefern ?
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01.05.2009, 23:22
AW: John Demjanjuk ausliefern ?
Für mich ist es offensichtlich, dass Demjanjuk uns hier eine schöne Show abliefert und alle Register der Rechtsstaaten zieht, um sich seiner Verantwortung zu entziehen.
Ich nehme an, dass es sich um den Mann handelt, der soviel Leid verbreitet hat. Noch ist seine Schuld ja noch nicht festgestellt.
Seine Verurteilung wird das Leid nicht wieder gut machen. Aber das ist auch nicht der Sinn unserer Rechtsprechung.
Wer soviele Menschenleben auf dem Gewissen hat, darf sich nicht frei bewegen und alle Vergünstigungen der Freiheit genießen. Egal wie alt er ist.
Er muss sich einem Gericht stellen.
Seine Show sollte sich strafverschärfend auswirken.
Aber mal eine andere Frage :
Wie kann sich ein Mann wie Demjanjuk in die USA absetzen?
Wieso kann er in den USA solange unerkannt leben?Realisten sind Pessimisten, die nicht zugeben wollen, dass sie solche sind!
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02.05.2009, 00:11Inaktiver User
AW: John Demjanjuk ausliefern ?
Vermutlich haben sich dort nur wenig Leute für diese Sachen interessiert. Der Holocaust selbst ist in den USA ja erst nach der Sendung mit Meryl Streep einem breiten Publikum präsenter gemacht worden. Und Demjanuk, 1986 dann dort erkannt, wurde ja von den USA auch an Israel ausgeliefert (um gute Beziehungen bemüht) - und selbst da (!) holperte seine Verurteilung zum Tode, weil seine Identität nicht zweifelsfrei geklärt werden konnte. Schau' mal hier.
Naja, und Recherchearbeiten dauern halt seine Zeit. Und die verändert natürlich einen Menschen auch. Er sah ja auch nicht so überdurchschnittlich aus, und im Alter erst recht nicht.
Ehrensenf
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02.05.2009, 08:16
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02.05.2009, 10:16
AW: John Demjanjuk ausliefern ?
nach Tante wiki schon.
Im Oktober 1983 stellte Israel ein Auslieferungsersuchen, dem 1986 entsprochen wurde. Am 25. April 1988 wurde Demjanjuk in Jerusalem zum Tode verurteilt. Das Todesurteil wurde jedoch am 29. Juli 1993 vom israelischen Obersten Gerichtshof einstimmig aufgehoben, da es nach Auffassung der Richter nicht ausreichend Beweise gab, um sicher feststellen zu können, dass Demjanjuk mit „Iwan dem Schrecklichen“ identisch sei. Grundlage dafür waren Akten des KGB, aus denen hervorging, dass der Nachname von „Iwan dem Schrecklichen“ nicht Demjanjuk, sondern Marchenko gewesen sei.[3] Obwohl 18 verschiedene Zeugen Demjanjuk als „Iwan den Schrecklichen“ identifiziert hatten, wertete das Gericht die Zweifel, die durch die KGB-Akten aufgetaucht waren, als ausreichend für den Freispruch. Gleichzeitig stellte das Gericht fest, dass kein Zweifel bestehe, dass Demjanjuk als Wächter in einem Konzentrationslager gearbeitet hatte. Demjanjuk kam nach siebenjähriger Haft zurück in die USA und wurde vorerst wieder US-amerikanischer Staatsbürger, nachdem ihm die Staatsbürgerschaft vor seiner Auslieferung nach Israel aberkannt worden war.Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel
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02.05.2009, 20:04Inaktiver User
AW: John Demjanjuk ausliefern ?
Und wenn er bei uns ein einigermaßen rechtsstaaliches Verfahren bekommt, dann wird er höchstwahrscheinlich frei gesprochen, denn wenn es schon bei dem Verfahren in Israel nicht mehr möglich war zu beweisen, dass er "Iwan der Schreckliche" war, wie sollte das dann heute - nochmals dreißig Jahre später - möglich sein???
Dabei spielt es keine Rolle, ob er wirklich schuldig war/ist oder nicht - wenn die Identität nicht nachgewiesen werden kann, dann hilft es gar nix, dass es hunderte von Zeugen gab (von denen kaum noch jemand lebt), die diese Verbrechen erlebt haben: Wer kann beweisen, dass Demjanjuk dieser Verbrecher ist?
Also Freispruch - und wir haben den Mann am Tropf unserer Sozialkassen, bis er stirbt. Und womöglich hat er dann auch noch Erfolg mit seinen Klagen gegen unser Land.
Und dann noch die Attacken von Nazigegnern, die unser Justizsystem kritisieren, weil es eben (hoffe ich) nach rechtsstaatlichen Prinzipien urteilt: In dubio pro reo ....
Es ist eine politische Dummheit, dass sich unsere Regierung in eine solche Situation hat manövrieren lassen, wo unser Land auf jeden Fall Schaden nimmt.
Denn entweder wird er verurteilt: Dann wird unser Rechtsstaat in Frage gestellt.
Oder er wird frei gesprochen: Dann wird dieser Freispruch von denen lautstark kritisiert werden, die von der Verfolgung von Nazis leben.
Ganz zynisch kann man nur hoffen, dass er möglichst bald stirbt ...
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03.05.2009, 11:55Inaktiver User
AW: John Demjanjuk ausliefern ?
Nein. Er sollte verurteilt worden, einfach im Sinne der Opfer.
Und hier wird ja auch auf neue Rechercheergebnisse verwiesen - die Peinlichkeit wird sich wohl nicht wiederholen.
Ehrensenf
PS: @Waldschrat: War doch eigentlich ein schönerer Link, oder? Leider finde ich den eigentlich gemeinten nicht mehr.
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03.05.2009, 17:10
AW: John Demjanjuk ausliefern ?
ich hab' schon etwas erstaunt geguckt
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So aus dem Bauch heraus bin ich der Meinung, dass Demjenjuk hier der Prozess gemacht werden muss.
Allerdings frage ich mich, wenn ich meine beiden Hirnzellen aktiviere, ob das so ok ist?
Man stelle sich vor, dass jemand für eine Tat vor dem Gericht eines Rechtsstaats freigesprochen wurde. Sollte man ihn dann in einem anderen Rechtsstaat noch einmal anklagen dürfen?
Wie oft soll das wiederholbar sein?
Wenn es neue Beweise gibt und nur mit diesen Beweisen seine Schuld nachgewiesen werden kann, dann wäre das ein Weg.
Ein andere Gedanke ist, wenn schon die Israelis den Augenzeugen nicht vertraut haben, wieso solle es heute, nach 30 Jahren Zeugen geben, die sich besser er erinnern können. Andererseits läßt das Verhalten von Demjanjuk nicht auf ein gutes Gewissen schließen.Realisten sind Pessimisten, die nicht zugeben wollen, dass sie solche sind!
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03.05.2009, 20:29Inaktiver User
AW: John Demjanjuk ausliefern ?
Ich halte das Verhalten von Demjanjuk für völlig normal: Es lebt seit > 50 Jahren in den USA, hat dort sein komplettes Umfeld, hat dort seine Alterseinkünfte, würde - wenn er erst einmal außerhaölb der USA ist - nie wieder einreisen können, unabhängig vom Ausgang des Verfahrens in Deutschland. Jeder würde sich ganz genauso verhalten.
Und wie ich oben schon schrieb: Erwartet wirklich jemand, dass 30 Jahre, nachdem die Israelis ihn mangels Beweisen haben freilassen müssen, sich jetzt plötzlich so überzeugende Beweise dafür auftreiben lassen, dass er tatsächlich Iwan der schreckliche war?
Denn darum wird es gehen:
Die Verbrechen von Iwan dem Schrecklichen sind ja wohl ausreichend durch Zeugen belegt.
Aber nicht einmal die Israelis konnten nachweisen, dass Demjanjuk dieser KZ-Wächter war. Und das zu einer Zeit, als viele Zeugen lebten und aussagten, die das KZ überlebten.
Kann irgendein Gericht ohne einen eindeutigen Identitätsnachweis ihn verurteilen?
Kann irgend ein Gericht Zeugen, die heute wohl mindestens 80 Jahre alt sind und ihn seit 1944 nicht gesehen haben, bei einer etwaigen Identifizierung glauben ???? Erkennt ihr zuverlässig jeden wieder, den ihr seit zehn Jahren (geschweige denn 65 jahren!) nicht gesehen habt ?????
Es ist eine Dummheit, ein solches Verfahren heute noch anstrengen zu wollen.
Und falls er eben nicht Iwan der Schreckliche sein sollte, dann wäre das Verfahren ein unverzeihliches Unrecht ihm gegenüber.
Aber die Diskutanten hier, die das Verfahren fordern, haben ihn ja schon verurteilt, obwohl er in Israel bereits frei gesprochen worden ist!
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03.05.2009, 21:54Inaktiver User
AW: John Demjanjuk ausliefern ?
Wenn nach dem Zusammenbruch des Ostblocks endlich Archivmaterial aus der ehemaligen SU freigegeben wurde (und an entsprechende westliche Institutionen übergeben) - warum nicht? Da gab es viel Aktenbewegung.
Zumal es hier jetzt nicht um Treblinka geht, sondern um Sobibor. Und er wird ja wohl irgendwie erklären können, was er in Kriegsgefangenschaft so veranstaltet hat.
Ehrensenf


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