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  1. Inaktiver User

    AW: John Demjanjuk ausliefern ?

    In einem rechtsstaatlichen Verfahren muss er gar nix erklären.

    Man muss ihm nachweisen, dass er identisch ist mit dem KZ-Wächter "Iwan der Schreckliche", was er bestreitet, und was auch den Israelis in ihrem Prozess gegen ihn nicht gelungen ist.

    Wenn in dem sowjetischen Archivmaterial nicht gerade Fingerabdrücke oder genetisches Material von Iwan enthalten ist, nützt das gar nix, denn jeder halbwegs kompetente Anwalt würde darauf hinweisen, dass zu Sowjetzeiten Beweismaterial und Archivbestände systematisch ge- und verfälscht wurden.


    Und was die Zeit seiner Kriegsgefangenschaft angeht, so wären seine Aussagen heute auch kaum noch zu entkräften, denn wieviele Zeugen haben denn die Gefangenschaft überlegt, leben heute - nach mehr als 64 Jahren - noch und wieviele von denen sind mit weit über 80 Jahren noch in der Lage, gerichtsverwertbare Aussagen zu machen ??

    Wenn sich unter diesen Umständen jemand nicht daran erinnert, dass Demjanjuk 1944 gerade in diesem Block dieses Gefangenenlagers gewesen ist, ist das noch lange kein Beweis, dass er Iwan ist - das bedarf eines positiven Identitätsbeweises!


    Noch einmal: Es ist eine politische Dummheit, dass Deutschland sich auf ein solches Gerichtsverfahren einlässt, bei dem bereits jetzt feststeht, dass es kein überzeugendes Urteil geben kann.

    Im Übrigen: Warum haben die USA ihn denn nicht vor Gericht gestellt? Die Verbrechen von Iwan sind in Polen begangen worden, die Opfer waren anscheinend ausschließlich nicht Deutsche, der angebliche Täter ist Ukrainer (oder Amerikaner?) - jedenfalls kein Grund, dass wir uns unbedingt blamieren sollten ... Die Amis nehmen doch sonst jedes Verfahren an, was sie eigentlich nix angeht ...

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    AW: John Demjanjuk ausliefern ?

    Zitat Zitat von WaldSchrat Beitrag anzeigen
    Für mich ist es offensichtlich, dass Demjanjuk uns hier eine schöne Show abliefert und alle Register der Rechtsstaaten zieht, um sich seiner Verantwortung zu entziehen.
    Ich nehme an, dass es sich um den Mann handelt, der soviel Leid verbreitet hat. Noch ist seine Schuld ja noch nicht festgestellt.
    Seine Verurteilung wird das Leid nicht wieder gut machen. Aber das ist auch nicht der Sinn unserer Rechtsprechung.
    Wer soviele Menschenleben auf dem Gewissen hat, darf sich nicht frei bewegen und alle Vergünstigungen der Freiheit genießen. Egal wie alt er ist.

    Er muss sich einem Gericht stellen.
    Seine Show sollte sich strafverschärfend auswirken.

    Aber mal eine andere Frage :

    Wie kann sich ein Mann wie Demjanjuk in die USA absetzen?
    Wieso kann er in den USA solange unerkannt leben?
    ich tippe mal das der da gar nicht so unerkannt von den behörden gelebt hat.Der CIA hat viele nazis nach dem krieg angestellt und die durften entweder in den staaten dann wohnen oder hat sie später gedeckt in dem sie den aufenthaltsort nicht preisgaben.klaus barbie der in frankreich gewütet hat ist so ein beispiel.
    http://de.wikipedia.org/wiki/Klaus_Barbie
    Geändert von niederrheiner (09.05.2009 um 21:28 Uhr) Grund: nachtrag
    Zeige den Menschen die Realität und sie werden dich beschimpfen, dich schlagen, dich verachten, dich ignorieren...
    Zeige ihnen eine Lüge, an der sie kaputt gehen und du bist ihr Gott...


    Am 13.juli 2013 hab ich nach
    6 jahren meinen 5000.beitrag geschrieben.viele
    Mädels schaffen das bei der BRI an einem Tag

  3. Inaktiver User

    AW: John Demjanjuk ausliefern ?

    Auch die kath. Kirche hat vielen übelsten Nazi-Verbrechern zur Flucht verholfen oder diese auch beherbergt; etliche entkamen dadurch in
    "sichere Staaten", meist in Lateinamerika.
    Für mich ein Mitgrund meiner antiklerikalen Einstellung....

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    AW: John Demjanjuk ausliefern ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Auch die kath. Kirche hat vielen übelsten Nazi-Verbrechern zur Flucht verholfen oder diese auch beherbergt; etliche entkamen dadurch in
    "sichere Staaten", meist in Lateinamerika.
    Für mich ein Mitgrund meiner antiklerikalen Einstellung....
    die routen wurden passenderweise rattenlinien genannt.
    sogar ein österreichischer bischof hat bei der flucht des gesocks geholfen...
    Rattenlinien ? Wikipedia
    Zeige den Menschen die Realität und sie werden dich beschimpfen, dich schlagen, dich verachten, dich ignorieren...
    Zeige ihnen eine Lüge, an der sie kaputt gehen und du bist ihr Gott...


    Am 13.juli 2013 hab ich nach
    6 jahren meinen 5000.beitrag geschrieben.viele
    Mädels schaffen das bei der BRI an einem Tag

  5. Inaktiver User

    AW: John Demjanjuk ausliefern ?

    Demjanjuk ist im Zweifelsfalle orthodox, jedenfalls nicht katholisch ....


    Im Augenblick geht es jedenfalls nicht darum, wie er nach dem Krieg in die USA gelangt ist - mit Hilfe oder wegen der Nachlässigkeit der Behörden - sondern darum, ob sich Deutschland mit der Aufnahme dieses Menschen ein Verfahren an Land ziehen sollte, bei dem der Angeklagte mit ziemlicher Sicherheit frei gesprochen wird.

    Ganz einfach, weil es 30 Jahre nach dem Freispruch in Israel sogar noch schwerer sein wird nachzuweisen, dass Demjanjuk und "Iwan der Schreckliche" identisch sind.

    Und wenn er frei gesprochen wird - und darauf setze ich mein Geld! - werden wir in der Weltöffentlichkeit ganz sicher mal wieder als Unterstützer von Nazis und Kriegsverbrechern beschimpft.

    Warum sollte Deutschland sich das antun?

    Warum lassen wir nicht einmal die Amerikaner die Drecksarbeit machen? Immerhin haben sie ihn aufgenommen und jahrzehntelang beherbergt ?

    Warum sollten sich nicht die Amerikaner mal blamieren?

    Entweder, weil sie ihn nach rechtsstaatlichen Kriterien aus Mangel an Beweisen an der Identität frei sprechen müssen, oder ein emotional gesteuertes Urteil einer Jury dann ja doch wieder kassiert wird ?

  6. Inaktiver User

    AW: John Demjanjuk ausliefern ?

    Wenn tatsächlich "neue" Beweise vorliegen, wäre es doch angebrachter, diese Beweise an Israel zu übergeben, damit das dort abgehandelte Verfahren wieder neu aufgenommen werden kann.

    Ein Verfahren in Deutschland ist teuer, aufwendig und wird mE nach nichts bringen.

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    AW: John Demjanjuk ausliefern ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn tatsächlich "neue" Beweise vorliegen, wäre es doch angebrachter, diese Beweise an Israel zu übergeben, damit das dort abgehandelte Verfahren wieder neu aufgenommen werden kann.

    Ein Verfahren in Deutschland ist teuer, aufwendig und wird mE nach nichts bringen.
    Der Mann ist vom obersten Gerichtshof Israels freigesprochen worden, weil Zweifel an seiner Identität als "Iwan der Schreckliche" bestanden. Er kann daher nicht ein zweites Mal dort angeklagt wegen ein und desselben Sachverhaltes. Das ist in allen Rechtsstaaten so.

    Djgm01 hat Recht, Deutschland blamiert sich auf die Knochen, wenn sie diesen Mann ebenfalls mangels Beweises freisprechen müssen.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  8. Inaktiver User

    AW: John Demjanjuk ausliefern ?

    Israel könnte ein neues Verfahren eröffnen, da Iwan der Schreckliche in mehreren KZs "gearbeitet" hat; nur deswegen ist ja auch ein Verfahren in Deutschland möglich.

    Auch in Deutschland könnte Demjanjuk nicht noch einmal wegen der Verbrechen in Treblinka angeklagt werden, deswegen soll er ja wegen ähnlicher Taten dieses "Iwan" in Sobibor vor Gericht, also anderer, bisher nicht berücksichtigter Morde, von denen er bisher eben noch nicht freigesprochen worden ist.

    Ändert aber alles nix daran, dass man ihm vor 30 Jahren nicht nachweisen konnte, dass er mit "Iwan dem Schrecklichen" identisch ist, und nur komplett naive Dummköpfe können hoffen, dass heute noch neue Zeugen aufgefunden werden könnten, die einem deutschen Gericht überzeugend darlegen könnten, dass sie in diesem fast 90-jährigen Mann den jungen KZ-Wächter von damals wieder erkennen würden.

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    AW: John Demjanjuk ausliefern ?

    Mutmaßlicher NS-Verbrecher auf dem Weg nach Deutschland
    USA schieben Demjanjuk ab

    Der mutmaßliche NS-Kriegsverbrecher John Demjanjuk ist auf dem Weg nach München. Seine Maschine hob 19.13 Uhr Ortszeit (01.13 Uhr MESZ) am Burke Lakefront Airport in Cleveland im US-Bundesstaat Ohio ab. Demjanjuk wird in der Sondermaschine von einem Arzt und einem Pfleger begleitet. Das Flugzeug sei mit Klinikgeräten, Sauerstoff und einem Defibrillator ausgestattet, hieß es. Zuvor wurde der 89-jährige Demjanjuk aus seinem Haus in Seven Hills auf einer Krankentrage abgeholt.

    Der gebürtige Ukrainer Demjanujuk soll unmittelbar nach der Landung gegen 11 Uhr in München dem Ermittlungsrichter vorgeführt werden, der ihm den Haftbefehl eröffnen wird. Anschließend soll er ins Untersuchungsgefängnis Stadelheim gebracht werde
    Tagesschau

    Die Münchener Staatsanawaltschaft will sich ernsthaft blamieren.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

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