Auch ich bin eindeutig gegen Maßnahmen, die die Freiheit der Meinungsäußerung im nicht kriminellen Bereich einschränken, sehe aber das Problem einer "beginnenden Zensur" (wie ich weiter oben schon schrieb) nicht beim Staat und dem satanischen Herrn Schäuble, sondern bei dem Bedürfnis der Medienanbieter selbst, sich gegen Schädigung ihres Marktes zu schützen: Die Entscheidung der Telekom, Werbung auf einer Plattform zu unterlassen, die auch von zweifelhaften Elementen genutzt wird (die sich - im Gegesatz zu Kinderschändern - nach allem was ich lese nicht einmal direkt strafbar machen!) ist eine rein privatrechtliche Entscheidung, die damit zu einer Art von Zensur führt.
Diese Maßnahmen - Marktmacht gegen Meinungsfreiheit - sind das Problem, nicht irgendwelche Schritte des Gesetzgebers!
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18.04.2009, 09:32Inaktiver User
AW: Beginnender Anfang der Zensur in Deutschland (!)
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18.04.2009, 18:06
AW: Beginnender Anfang der Zensur in Deutschland (!)
Ich auch. Wenn sie denn ausschließlich dafür genutzt werden würde.
Weil?Unbestreitbar reichen die bisher vorhandenen Maßnahmen nicht aus.
Das ist Unsinn. Juristische Gründe haben damit nichts zu tun. Oder kannst Du das näher ausführen? Kinderpornographie und deren Verbreitung sind strafbar. Da wird kein Richter irgendwas gegen sagen, im Gegenteil.Und die Behauptung, dass sie grundsätzlich ausreichen könnten, wenn man .... (man setze seine persönliche Behauptung ein), ist irrelevant, denn die Praxis hat gerade bewiesen, dass diese Maßnahmen eben nicht ausreichen, weil diese Vorschläge - oft aus angeblich juristischen Gründen - eben nicht umgesetzt werden.
Aber die Verfolgung ist in Deutschland mangelhaft. Wieso auch immer. Die Rechtsmittel die gebraucht werden, sind alle vorhanden.
Nicht wirklich. Der Vertrag mit dem BKA wurde nur von 5 Providern unterschrieben. Ist man bei Freenet oder AOL oder einem anderen, der nicht unterschrieben hat, dann gibts keine Sperre. Ist also ganz einfach. Der Rest wird Proxys nutzen. Die Sperren sind Unsinn, das ist nur propaganda, im Sinne von "Seht her, wir tun was". Für mich missbraucht UvdL damit die Kinder ein zweites mal. Denn sie profiliert sich auf deren Rücken. Nicht mehr und nicht weniger. Sie hilft den Kindern damit kein Stück.Auch die Sperrung von Internetseiten wird das Problem nicht lösen, aber eine solche Maßnahme wird dazu beitragen, dass eine gewisse (eine beträchtliche ??) Zahl vonm Leuten davon abgehalten wird, solche Seiten zu nutzen und damit einen Markt für Kinderpornographie zu schaffen: Das Geschäft wird (etwas) weniger lukrativ.
Mal ehrlich. Was fändest Du besser? Wenn die Seiten nur gesperrt sind - aber noch immer über Umwege zugänglich. Oder wenn die Seiten ganz aus dem Netz verschwinden?Ich bin also für die Erweiterung des bestehenden Pakets an Maßnahmen, um dem gewünschten Ergebnis - Blockierung dieses Geschäftszweiges - etwas näher zu kommen.
Letzteres ist schon ohne Probleme möglich. Wofür dann ersteres?
Der CCC hat mal den Test gemacht und sich die Liste geschnappt, auf der Kinderpornoseiten standen, die in anderen Ländern gesperrt sind. Sie haben die Abuse Mail der Provider angeschrieben. Wenige Stunden später waren all diese Seiten aus dem Netz verschwunden.
Und der CCC hat noch nichtmal die Möglichkeiten des BKA.
Warum also eine Liste mit diesen Seiten machen, diese aber im Netz lassen anstatt sie vom Netz zu nehmen? Es ist einfach, das hat der CCC bewiesen. Wofür die Sperren?
Stimmt. Nur ist im Gesetz nicht vorgesehen, dass das BKA bei den Sperren überprüft werden kann. Soll heissen, das auf die Sperrlisten jede beliebige Seite kommen kann - ohne das sich dafür jemand rechtfertigen oder erklären muss. Ohne Richterspruch.Und nein, ich bin absolut nicht der Meinung, dass mit einer solchen Maßnahme irgendwelche Grundrechte eingeschränkt werden!
Es gibt kein Grundrecht auf die Nutzung von Kinderpornos (oder terroristische Aktivitäten oder ...)
Und spätestens da, geht es mir zu weit. Denn auf manch andere Dinge, die sicher drauf landen werden, habe ich sehrwohl ein Grundrecht.
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18.04.2009, 19:02Inaktiver User
AW: Beginnender Anfang der Zensur in Deutschland (!)
Wir sind offenbar unterschiedlicher Meinung, und das ist dann wohl gut so.
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19.04.2009, 21:10Inaktiver User
AW: Beginnender Anfang der Zensur in Deutschland (!)
Ich gehe davon aus, dass das Ganze eh vom Bundesverfassunggericht gestoppt wird.
Und wenn nicht, wird es nur eine Frage der Zeit sein, bis diese Liste durchsickert und dann werden wir ja sehen, was da noch so alles drauf ist auf dieser Liste.
In Finnland und Australien fanden sich auch regierungskritische Blogs auf den Kinderpornolisten - natürlich nur zufällig
Und bis dahin geht die Verbreitung der Kinderpornos weiter wie bisher, weil die Seiten weiter online bleiben und selbst ein Laie diese Sperre in etwa 30 Sekunden umgehen kann.
Dabei könnte man die Seiten auch einfach abschalten, denn 90 % liegen auf Servern in Europa, Nordamerika, Südkorea und Australien, also Ländern mit einem funktionierenden Rechtssystem.
Wie das geht, hat die Kinderschutzorganisation CareChild gezeigt: Email an Provider und ein paar Stunden später ist die Seite entfernt und die Polizei ist verständig.
Aber nö, das wäre ja zu effektiv und wo bliebe dann der Vorwand für die Installierung der Zensurmaßnahme?
Besonders auffällig wird das, wenn man sich mal vor Augen führt, dass auf den durchgesickerten skandinavischen Sperrlisten auch Kinderpornoangebote aus Deutschland vermerkt waren und das war dem BKA bereits seit einem Jahr bekannt.
Aber wurden die Seiten abgeschaltet? Nö, das BKA hatte keine Zeit für sowas, die müssen ja schließlich Sperrlisten erstellen.
Erst Bloger haben dafür gesorgt, dass die Seiten gesperrt wurden.
Mittlerweile ist es sogar schon bei den renommierten Printmedien angelangt, dass die ganze Sache stinkt, aber Aufklärung ist nicht in Sicht.
Man sagt einfach, dass jeder, der das kritisiert ein Kinderschänder ist und damit hat sich die Kritik erledigt.
Mal eine persönliche Frage an dich, djgm01, bist du zufällig verwand mit Joseph McCarthy?
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26.04.2009, 13:11
AW: Beginnender Anfang der Zensur in Deutschland (!)
Nun, jetzt kommt doch wie von vielen vermutet die Retourkutsche der Regierung, und es betrifft nicht mehr nur die Päderasten, sondern jeden einzelnen von uns (!)
Das neue "Ermächtigungsgesetz" heißt gezieltes mitloggen und "Echtzeitüberwachung"
Zitat Ulrich Staudigl, Sprecher im Bundesjustizministerium:
"Man wird sich nicht damit zufrieden geben die versuchten Zugriffe auf gesperrte Seiten mitloggen zu lassen und unter Umständen auf die Logs zuzugreifen. Stattdessen diskutiert man momentan eine Echtzeit-Überwachung versuchter Zugriffe. Dies widerspricht eindeutig der bisherigen Darstellung in der Öffentlichkeit."
Wie Staudigl betont, unterstreichen diese Pläne die Tatsache, dass "jeder Nutzer mit Strafverfolgung rechnen muss, wenn er dabei beobachtet wird, eine geblockte Webseite abzurufen". Grundsätzlich erfülle ein "aufgrund der Umleitung zur Stoppseite erfolgloser Versuch, eine Internetseite mit kinderpornographischem Material aufzurufen" bereits "die Voraussetzungen dieses Straftatbestands und begründet daher den für strafrechtliche Ermittlungen notwendigen Anfangsverdacht".
Viele Internetnutzer dürften sich, wenn das Gesetz wie geplant in Kraft tritt, also den Klick auf unbekannte Links (beispielsweise tinyurl-Links, wie sie oft und gerne bei Diensten wie Twitter, aber auch beispielsweise in Zeitschriften verwendet werden) mehrfach überlegen. Wie schnell das gehen kann, demonstrieren beispielsweise solche Links:
Allen Kritikern und Befürwortern dieser Zensur viel Vergnügen beim zukünftigen Klick im Netz. Am darauffolgenden Morgen könnte es unter Umständen an der Haustür klingeln. Was da wohl die Nachbarn denken wenn eine Hausdurchsuchung ansteht, berechtigt oder nicht ist dann Gegenstandslos!
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16.05.2009, 14:28Inaktiver User
AW: Beginnender Anfang der Zensur in Deutschland (!)
Unsere Ursula hat immer Überraschungen parat, vor allem in der Zeit vor einer Wahl. Netzsperre (Blockierung) oder lieber wie in Norwegen konsequent vom Server gelöscht. Das machen Weltweit alle Provider von sich aus, ohne gesetzliche Regelungen. Hat die Dame nicht auch das Blindengeld gestrichen? Familienförderung mal ganz anders! Die beschenkten werden es ihr danken, gleichwohl wir es uns nicht leisten können. Die einen haben sich den Schutz von Kindern auf die Fahnen geschrieben. Andere wie der Kinderschutzverein Carechild zählen zu den schärfsten Kritikern gegen die Internetsperren. Die PR-Maschinen beider Gruppen sind angelaufen und neuerdings wollen auch beide mit öffentlichen Petitionen mobilisieren. Lagerkämpfe sehen dagegen anders aus...
Sachsen-Anhalts Justizministerin Professor Angela Kolb (SPD) spricht sich nun auch für für Internetsperren aus: "Wir wissen, dass der größte Teil der Kinderpornografie im Internet über kommerzielle Webseiten verbreitet wird und damit Umsätze in Millionenhöhe erzielt werden."
Waren es vor einigen Wochen nicht noch Umsätze in Milliardenhöhe?
So schnell gehe ein paar 10er Potenzen baden
Geändert von Inaktiver User (18.05.2009 um 14:31 Uhr) Grund: Update:
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26.05.2009, 15:39Inaktiver User
AW: Beginnender Anfang der Zensur in Deutschland (!)
Experten zerpflücken geplante Surfprotokollierung (25.05.2009)
Deutscher Bundestag
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27.05.2009, 05:46Inaktiver User
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27.05.2009, 19:14
AW: Beginnender Anfang der Zensur in Deutschland (!)
Was haltet ihr denn davon?
„Auf unserer Suche nach allem, was die Leere erträglich macht, haben wir nur eins gefunden … einander.“
(aus Contact)
"Wir vertreiben uns aus einem Paradies, aus dem nur wir uns selbst vertreiben können."
(H. Lesch)
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11.06.2009, 13:02
AW: Beginnender Anfang der Zensur in Deutschland (!)
Man muss nur lange geung warten...
Da will nun doch tatsächlich ein Abgeordneter die Internetsprerren auch nutezen , um Onlinespiele zu zensieren.
SPON-Artikel
Abgeordneten-Watch„Auf unserer Suche nach allem, was die Leere erträglich macht, haben wir nur eins gefunden … einander.“
(aus Contact)
"Wir vertreiben uns aus einem Paradies, aus dem nur wir uns selbst vertreiben können."
(H. Lesch)


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nicht wunschgemäß Auskunft über unsere Geldbewegungen und Kontenumfänge gegeben haben und mussten darauf hin eine Zentrale mit allen Infos über das Geld und die Konten der Deutschen einrichten. 