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    AW: Beginnender Anfang der Zensur in Deutschland (!)

    Zitat Zitat von Schalotte Beitrag anzeigen
    Weil sich immer sofort ein paar mutige Bürger finden, die von Zensur schwafeln, wenn solche Dinge verboten werden sollen.
    Das ist Unsinn. Du hast wohl nicht verstanden, was ich schrieb: Die Dinge die ich meine, SIND schon verboten. Das wird gar nicht diskutiert. Die Server beinhalten Kinderpornographie, die schon verboten IST. Die technischen und rechtlichen Mittel diese Server abzustellen und die Leute festzunehmen sind vorhanden und können ohne Probleme angewendet werden. Aber es passiert nicht. Warum?
    Garantiert nicht, wegen der Angst vor Zensurrufen. Nicht bei erwiesenen Kinderpornoseiten. Da wird es keinen Aufschrei geben.
    Und genau DAS wird hier ausgenutzt. Die Leute hören nur "Oh, es soll gegen Kinderpornos gehen. Klar, da bin ich für!", ohne sich vernünftig zu informieren wie die Hintergründe aussehen. Hauptsache politisch auf der richtigen Schiene bleiben. Das neue Gesetze in dem Bereich gar nicht nötig sind, das interessiert dann nicht mehr.
    Und hinterher wundert man sich, wieso man plötzlich in einem demokratischen Land so sehr überwacht wird, ohne das man was getan hat. Nichts mehr mit "Unschuldig bis die Schuld bewiesen ist".
    Hallo Überwachungsstaat, in dem jeder erstmal potentiell schuldig ist.

    Ihnen haben wir auch zu verdanken, dass die Debatte darüber, ab wann Material als kinderpornografisch gilt sehr liberal geführt wird. Wie gesagt, es ist bereits frei genug. Nein Satyr, wir brauchen nicht mehr Freiheit. In dieser Hinsicht braucht der Bürger Kontrolle. Und das ist auch gut so.
    Nochmal: Diese Debatte wird politisch momentan nicht geführt. Darum geht es in keinster Weise. Es geht um definitive Zensurgesetze, die mit der Bekämpfung von Kinderpornographie gerechtfertigt werden sollen. Nur das diese Gesetze in dem Kontext gar nicht nötig sind. Das wären andere, die Du schon erzähntest. Da hätte ich auch nichts gegen. Aber darum geht es gar nicht. Fällt Dir da nicht was auf?

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    AW: Beginnender Anfang der Zensur in Deutschland (!)

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    - Bei Amazon wird homosexuelle Literatur entfernt.-

    Meinst du Päderastenliteratur oder homosexuelle Literatur? Das wird schon mal gerne verwechselt, ist aber tatsächlich nicht dasselbe.

    Zu dem Argument, dass Kinderpornografie ja schon immer verboten war und (angeblich) keiner ein Interesse daran habe, diese Sachen strafrechtlich zu verfolgen: wo bleibt das Engagement der Leute, die immer sofort auf den Plan treten, wenn sie ihre Freiheiten bedroht sehen?

    Ich finde das sehr seltsam. Vor etlichen Jahren gab es schon mal die Idee, Kinder besser vor elterlicher Gewalt zu schützen, indem sie regelmäßig ärztlich untersucht werden. Da hatten die Familien auch immer Angst, überwacht zu werden.
    Mündliche Vereinbarungen sind das Papier nicht wert auf dem sie stehen (Mike Skinner)

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    AW: Beginnender Anfang der Zensur in Deutschland (!)

    Zitat Zitat von Satyr Beitrag anzeigen
    Und hinterher wundert man sich, wieso man plötzlich in einem demokratischen Land so sehr überwacht wird, ohne das man was getan hat.

    Es geht um definitive Zensurgesetze, die mit der Bekämpfung von Kinderpornographie gerechtfertigt werden sollen.
    Genau darum geht es: Zensurrecht bei Kinderpornografie. Was ist denn deiner Meinung nach der Grund, warum dagegen nicht vorgegangen wird, obwohl man angeblich die rechtliche Handhabung längst besitzt?

    Ich wundere mich nicht, wenn die Bürger in dieser Hinsicht überwacht werden, ganz im Gegenteil: ich sehe da die demokratischen Grundrechte von Kindern gewahrt. Argumente, die mit dem Überwachungsstaat mahnen, erinnern mich an das Gefasel der sogenannten "Indianerkommune" in den 70er-Jahren, die das Recht des Kindes auf eigene Sexualität erkämpfen wollte. Die haben sich auch immer überwacht und verfolgt gefühlt.

    So. Das war mein Wort zum Sonntag.
    Ich bin hier fürs erste mal raus.
    Mündliche Vereinbarungen sind das Papier nicht wert auf dem sie stehen (Mike Skinner)

  4. Inaktiver User

    AW: Beginnender Anfang der Zensur in Deutschland (!)

    Zitat Zitat von Schalotte Beitrag anzeigen
    Meinst du Päderastenliteratur oder homosexuelle Literatur? Das wird schon mal gerne verwechselt, ist aber tatsächlich nicht dasselbe.

    Päderasten Literatur findet sich nicht unbedingt in homosexuellen Kreisen wieder oder? Es ging hier um die Lesben- und Schwulenszene und deren homoerotische Literatur. Wäre es um Päderasten gegangen so hätte Amazon dies sofort publik gemacht, man muss schon vorab schauen was man verkauft. Von Amazon wurde angeführt, dass man aus Rücksicht gegenüber der gesamten Kundschaft das Material entfernt habe. Obwohl kurz danach von Patty Smith, Unternehmenssprecherin von Amazon gesagt wurde dass es sich um eine Störung im System handle? Wie gesagt, es fängt ganz schleichend an und kaum jemand bekommt was mit.

    ** Die rechtliche Handhabe gibt es schon lange und zeigte auch erfolge. Das Sperren bringt keine rechtliche Handhabe und auch keine Erfolge. Wie einfach es wahre Pädos haben belegt die Technik, welche es trotz Zensur und Sperre möglich macht. Wäre man sich nur in Europa darüber einig würden diese Seiten nicht gesperrt sondern entfernt! Aber diese Tatsache scheint einigen nicht so Mundgerecht in Proportionen verarbeitet zu werden, es gehen nicht bei jedem alle Lampen an.-
    Geändert von Inaktiver User (13.04.2009 um 18:07 Uhr) Grund: Zusatz:**

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    AW: Beginnender Anfang der Zensur in Deutschland (!)

    Zitat Zitat von Schalotte Beitrag anzeigen
    Genau darum geht es: Zensurrecht bei Kinderpornografie.
    Falsch. Es geht den Politikern um generelle Zensurrechte im Internet. Als Grund wird nur die Kinderpornographie angeführt. Es wird aber, überraschenderweise, nicht davon gesprochen es DEFINITIV auf diese zu beschränken. Und was will man bei Kinderpornographie groß zensieren? Sie ist verboten, also entfernen. Punkt. Das ist schon seit vielen Jahren möglich.

    Was ist denn deiner Meinung nach der Grund, warum dagegen nicht vorgegangen wird, obwohl man angeblich die rechtliche Handhabung längst besitzt?
    Wieso angeblich? Was fehlt denn an rechtlicher Handhabung, Deiner Meinung nach? Ich rede hier, nochmal angemerkt, von Servern auf denen wirklich harte KP zu finden ist, also mit richtigen sexuellen Handlungen. Keine FKK Bilder von Kindern.
    Was meiner Meinung nach der Grund ist? Habe ich schon mehrfach geschrieben: Würde man die aktuellen Möglichkeiten nutzen, würde der Bürger merken das diese reichen. Also hätte man kein Argument mehr, um mehr zu fordern.

    Argumente, die mit dem Überwachungsstaat mahnen, erinnern mich an das Gefasel der sogenannten "Indianerkommune" in den 70er-Jahren, die das Recht des Kindes auf eigene Sexualität erkämpfen wollte. Die haben sich auch immer überwacht und verfolgt gefühlt.
    Ich hoffe, das Du dich viell. mal intensiver mit dem Thema beschäftigst. Vielleicht merkst Du dann, das es überhaupt nicht um die Kinder geht und die davon rein gar nichts haben werden.

    Langsam wundert mich in diesem Land wirklich gar nichts mehr.

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    AW: Beginnender Anfang der Zensur in Deutschland (!)

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es ging hier um die Lesben- und Schwulenszene und deren homoerotische Literatur.

    ** Die rechtliche Handhabe gibt es schon lange und zeigte auch erfolge. Das Sperren bringt keine rechtliche Handhabe und auch keine Erfolge.
    Jetzt muss ich doch noch mal mitsabbeln

    Als Kennerin der "homoerotischen Literatur" würde mich interessieren, welche Bücher amazon konkret aus dem Programm genommen hat. Hast du dazu was?

    Was macht dich so sicher, dass eine Sperrung keinen Erfolg bringt? Eine Seite, die nicht aufgerufen werden kann, weil sie gesperrt ist, finde ich wenig "erfolgreich" um kinderpornografisches Material zu verbreiten. Eine Seite weniger Dreck, für den ich gerne bereit bin, Einschränkungen in Kauf zu nehmen, wie bei Kontrollen an Flughäfen. Ich vetraue darauf, dass es in einer Demokratie, in der die meisten Bürger ihre Freiheiten doch sehr schätzen, möglich ist, in einigen Punkten Kontrolle zu ertragen, wenn sie einem heren Ziel dient. Was macht euch bzw. die Kritiker eigentlich immer so sicher, dass dieses Zensurrecht in jedem Fall missbraucht wird und Kinderpornografie nur ein Vorwand sei? ("Scheiß BRD-Bullen Überwachungsstaat?" Kommt das noch aus der Zeit?)

    Ich genieße das Internet in seiner Freiheit, keine Frage. Aber manche Bereiche wünsche ich mir zensiert, um nicht im Namen meiner Rechte, die Rechte anderer zu verletzen.

    @Satyr
    dass du diese Unterscheidung zwischen "richtigen Kinderpornos" und (harmlosen?) FKK Bildern machst, zeigt mir, wie dringend diese Debatte geführt werden muss und wie rigoros ich in Zukunft für eine Zensur sein werde. Das war mir bislang noch nicht so ganz klar.
    Mündliche Vereinbarungen sind das Papier nicht wert auf dem sie stehen (Mike Skinner)

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    AW: Beginnender Anfang der Zensur in Deutschland (!)

    Zuerst mal glaube ich, dass diejenigen, die sich hier an der Diskussion beteiligen, keine Kinderpornogafie wollen! Man sieht es ja jemandem auch nicht an, wie er veranlagt ist. Jeder kann Kinderpornos auf seinem PC haben, egal, ob er sich für oder gegen KiPo äußert. Den Wolf im Schafspelz gibts oft genug.

    Ich kann mir das auch so vorstellen, wie es hier schon gesagt wurde:
    Kinderpornografisches Material kann im Internet gefunden werden, und muss beseitigt werden.
    Die Verbreitung von kinderpornografischem Material ist strafbar.
    Es gibt Gesetze, die das regeln. Ich denke, man kann noch viel mehr machen, ohne großartig Zensur und ähnliches einzuführen.
    Das ist ähnlich wie in anderen Bereichen: Wenn als Strafmaß rechtlich 1 bis 5 Jahre vorgesehen sind, und ein Richter gibt nur ein Jahr auf Bewährung? Dann braucht man doch nicht über eine Verschärfung der Gesetze zu reden, dann liegt es doch am Richter, der die Möglichkeit hat, höhere Strafen zu verhängen.

    Wolfgang
    Ich bin, also denke ich

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    AW: Beginnender Anfang der Zensur in Deutschland (!)

    Zitat Zitat von Schalotte Beitrag anzeigen
    @Satyr
    dass du diese Unterscheidung zwischen "richtigen Kinderpornos" und (harmlosen?) FKK Bildern machst, zeigt mir, wie dringend diese Debatte geführt werden muss und wie rigoros ich in Zukunft für eine Zensur sein werde. Das war mir bislang noch nicht so ganz klar.
    FKK Bilder SIND harmlos.
    Ich will hier garantiert nicht das erleben, was in den USA abgeht. Dort wurde ein Vater angezeigt, der seine nackte kleine Tochter beim Spielen auf dem Spielplatz fotografiert hat.
    Meine Eltern haben mich früher auch oft nackt fotografiert, ohne das sie pädophil sind. Irgendwo ist auch mal gut.

    Aber Du hast anscheinend noch immer nicht verstanden, was ich eigentlich schreibe. Eine Diskussion darüber was KP ist und was nicht, fände ich super. Hätte ich nichts gegen. Aber diese wird nicht geführt, in der Politik. Und es ist nichtmal im Ansatz angedacht, diese zu führen. Darum geht es den Politikern gar nicht.
    Diese wollen ein weiteres Machtmittel haben und nutzen dazu die KP. Weil Leute wie Du, damit leicht geködert werden können. Denn die wenigsten sagen etwas gegen Zensur, wenn sie mit KP in Verbindung gebracht wird.
    Dass das Gesetz das angedacht ist, sich allerdings nicht auf diese beschränkt, das sieht dann komischerweise keiner mehr und macht sich da keine Gedanken.

    Nochmal: Die Politiker wollen ALLGEMEINE Zensurmöglichkeiten im Internet. Als BEISPIELDELIKT nennen sie dabei KP. Diese IST schon strafbar und kann strafrechtlich verfolgt werden. Auch die Zensur dieser, ist heute über vorhandene Rechtsmittel schon längst möglich.
    Also wofür wird dann ein weiteres Gesetz gebraucht, welches die allgemeine Zenszur im Internet ermöglicht?

  9. Inaktiver User

    AW: Beginnender Anfang der Zensur in Deutschland (!)

    Zitat Zitat von Schalotte Beitrag anzeigen
    Jetzt muss ich doch noch mal mitsabbeln

    Als Kennerin der "homoerotischen Literatur" würde mich interessieren, welche Bücher amazon konkret aus dem Programm genommen hat. Hast du dazu was?

    Was macht dich so sicher, dass eine Sperrung keinen Erfolg bringt?
    Ja, dazu gibt es etwas, wenn auch ich leider sagen muss dass ich kaum diese Literatur kenne. U.a. vom Buchautor Mark R. Probst.

    Nachweislich handelt es sich um eine Erschwerung zum Seitenaufruf. Technisch mit einer einfachen Handhabung zu Umgehen wie es erst vor kurzem der CCC zeigen konnte. Nur eine komplette Entfernung von diesem Dreck bringt erfolge, so wie wikileaks.de komplett entfernt wurde. Hier ist ja auch nicht nur gesperrt worden. Sicher ist, bei wikileaks.org geht es trotz Entfernung weiter. Und auch entfernte Seiten mit Kipo gehen weiter und ziehen um, nur nicht nach einer sperre, warum auch, nach der "nur" sperre geht es ohne Umzug munter weiter!

    Nun könnte man behaupten das der deutsche User diesen Dreck nicht mehr zu Gesicht bekommt dadurch, toller Erfolg, außerdem kommen auch keine Anzeigen dieser User mehr. Alles in Ordnung und wir haben ruhe. Nur das diese Netzsperre im Ausland nicht von Bedeutung ist, oder mit der vom CCC beschriebenen Technik.

    Bilder von Kindern beim FKK sind auch nicht so harmlos und müssten nach Frau v. d. Leyen ebenso entfernt werden meiner Meinung nach? Nach ihrer Aussage wird man ja sehr schnell Süchtig nach dieser Art von Bildern. Warum lässt sie also nicht entfernen, warum lässt sie nur sperren? Weil es ihr nicht um Kipo geht, hier ist weitaus viel mehr im Spiel. Alle hier möchten diesen Dreck weg haben, aber die Frage ist doch "das wie" und in erster Linie der Erfolg. Bei einer Sperre (Seitenaufrufe erschweren) sehe ich persönlich keine Erfolge.

  10. User Info Menu

    AW: Beginnender Anfang der Zensur in Deutschland (!)

    Ich habe bei Heise.de zwei sehr lesenswerte Artikel gefunden ; und gelesen :)

    Der eine behandelt die "Sperre von Wikileaks" -> *Hier klicken*
    .... da wurde offenbar heißer gegessen als gekocht.

    Der andere, der direkt mit Frau von der Leyens Plänen zu tun hat, beleuchtet sehr sachlich die inhaltliche und technische Problematik hinter den Vorhaben unserer Familienministerin:

    -> *Hier Klicken*
    Der Artikel ist ein bisschen länger, aber es lohnt sich ihn ganz zu lesen.
    .
    In meiner Badewanne pflege ich das Badewasser selbst einzulassen.
    .

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