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  1. gesperrt

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    AW: Guttenberg - ein kompetenter oder chaotischer Bundesminister aus der CSU?!

    #oriana61

    WER hindert den einen Menschen an Wissenschaftlicher Tätigkeit und Forschung im Eigen- und Sachinteresse? Warum dann eine Doktorarbeit "nur" zur Bestätigung???

    WENN ich mal den Doktortitel mit dem Meister- oder Technikertitel im Handwerk vergleiche. Dann muss ein Meister in vielerlei Belangen, zBsp. Buchführung, Technisches Zeichnen, Statik, Fachrechnen etc. zusätzliche Kenntnisse nachweisen. Diese werden unzweifelhaft für weitere gehobenere Posititionen auch benötigt. Dies kann ich bei Doktorarbeiten nicht erkennen.

    Übrigens ist für mich nicht jedes Streben nach Anerkennung, Titel, Ehrung etc., gleichbedeutend mit Eitelkeit. Wer freut sich denn nicht über bestandene Abschlüsse, Ehrungen oder strebt Siege im Sport an?

    Das ganze ist wieder mal eine Abschreckung für Führungskräfte aus der Wirtschaft sich doch bloss NIE in die Politik zu wagen.

    Da wird die kompette Biografie durchgewälzt, da werden Fachleute extra dafür angeheuert um "Schwachstellen" aus Ausbildung, Freundeskreis, Familie oder bisherigem Werdegang ausfindig zu machen. Irgendwas "verwertbares" wird man schon finden - und wenn nicht - dann ist er eben DER langweilige und biedere Saubermann ...

    Die meisten Derjenigen die sich jetzt "mal wieder" besonders aufregen, haben doch voller Unverständnis und Aversion auf die hohen Beliebtheitswerte von zu Guttenberg geschaut. ENDLICH bietet sich DIE Gelegenheit ihn Politisch zu Eliminieren - auf ihn mit Gebrüll ...

    Wo kommen wir denn hin - wenn die Mehrheit der Deutschen einen jungen, charismatischen und dazu noch konservativen Politiker lobt und liebt - DAS muss verhindert werden!

  2. Inaktiver User

    AW: Guttenberg - ein kompetenter oder chaotischer Bundesminister aus der CSU?!

    Was schlägst du vor, Nadine2?

    Die Sache einfach auf sich beruhen lassen?

    Wenn er nur die Attribute hätte, die du aufzählst, könnte ihm ja wohl niemand wirklich etwas.

    Plagiatsvorwürfen muss in einem Rechtsstaat doch wohl nachgegangen werden.

  3. Inaktiver User

    AW: Guttenberg - ein kompetenter oder chaotischer Bundesminister aus der CSU?!

    Von wegen, Fischer-Lescano sei um eine Rezension gebeten worden. Fischer-Lescano kocht hier ein Süppchen gegen den Bundesminister der Verteidigung, um Guttenberg geht es ihm nicht. Fischer-Lescano hat sich in zahlreichen Veröffentlichungen auch entsprechend ausgewiesen. Und wenn man dann noch berücksichtigt, wo die 1968 gegründete Zeitschrift Kritische Justiz politisch steht, dann werden die Intentionen der Rezension von Guttenbergs Dissertation vollends deutlich. Was natürlich nichts daran ändert, dass wohl umfangreich ohne ausreichende Kenntlichmachung abgekupfert wurde.
    Ich lese in diesem Forum schon zum wiederholten Male Vorwürfe gegen diejenigen, die diesen Skandal aufgedeckt haben.

    Will man ernstlich Fischer-Lescano vorwerfen das zu tun, was eigentlich Aufgabe des Doktorvaters, Prof. Häberle, gewesen wäre?
    Die bisher (! und die Untersuchungen haben erst begonnen!) bekannt gewordenen Plagiate haben einen Umfang und ein Ausmaß, dass man sich fragen muss, ob sein Doktorvater, ob die Uni Bayreuth in Angesicht des adeligen Doktoranden Augen und Ohren verschlossen und grob fahrlässig Pflichtverletzungen begangen hat oder ob hier möglicherweise sogar illegales Geklüngel am Werke war.

    Kann die blinde Verehrung eines Politik-Idols tatsächlich so weit gehen, dass derjenige kritisiert wird, der schwere Regelverstöße aufdeckt, anstatt derjenige, der sie begangen hat? - Ich muss mich schon sehr wundern.
    Und das kommt dann ironischerweise meist von genau den Leuten, die zuvor Guttenberg hochgelobt haben wegen seiner ganz besonderen "Integrität".
    .
    Geändert von Inaktiver User (18.02.2011 um 13:09 Uhr)

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    AW: Guttenberg - ein kompetenter oder chaotischer Bundesminister aus der CSU?!

    Zitat Zitat von Nadine2 Beitrag anzeigen


    Wo kommen wir denn hin - wenn die Mehrheit der Deutschen einen jungen, charismatischen und dazu noch konservativen Politiker lobt und liebt - DAS muss verhindert werden!

    jungen, charismatischen und dazu noch konservativen Politiker
    , der geistiges Eigentum entwendet hat (Straftat) und eine falsche eidesstattliche Erklärung abgegeben hat (Straftat).

    Mich persönliches freut es sehr, dass KT an seiner Demontage so tatkräftig mitgewirkt hat.

  5. gesperrt

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    AW: Guttenberg - ein kompetenter oder chaotischer Bundesminister aus der CSU?!

    zu Guttenberg hat soeben eine Erklärung abgegeben. Er verzichtet vorübergehend auf den Doktortitel.

    Ich würde "der hetzenden Meute" wohl den Titel zum Frass vorwerfen - sollen sie ihn gemeinsam auffressen ...


    ABER das wäre dann DAS Eingeständnis DER Schuld und DESHALB muss er dann erst recht zurücktreten oder so ... immer die gleichen, künstlich aufgebauschten Spielchen.

    In der ersten Reihe darf natürlich nicht Jürgen Trittin fehlen. Mit einem hämischen Grinsen fordert er nun, mal wieder, andere Politiker für Versäumnisse in der Vergangenheit, zum Rücktritt auf. GENAU DER Trittin der in jüngeren Tagen aktives Mitglied des Kommunistischen Bundes war der ua. der Sovjetunion "eine fortschrittliche Politik" attestierte und in der DDR das bessere Deutschland sah. Die Millionen Toten unter der kommunistischen Gewaltherrschaft waren in der Waagschale seiner Meinungsbildung wohl untergewichtig.

    JEDER macht Fehler, auch Politiker - ich fordere weder Trittin noch Fischer oder zu Guttenberg DESHALB zum Rücktritt auf. Immer versuchen ein bisschen Mensch zu bleiben ...

  6. gesperrt

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    AW: Guttenberg - ein kompetenter oder chaotischer Bundesminister aus der CSU?!

    #utopia

    Wenn du noch einmal behauptest das zu Guttenberg eine falsche Eidestattliche Erklärung abgegeben hat dann werde ich dich wegen Verleumdung anzeigen!

  7. Inaktiver User

    AW: Guttenberg - ein kompetenter oder chaotischer Bundesminister aus der CSU?!

    Zitat Zitat von Nadine2 Beitrag anzeigen

    Ich würde "der hetzenden Meute" wohl den Titel zum Frass vorwerfen - sollen sie ihn gemeinsam auffressen ...
    Klar - das wäre ja auch die ganz normale Reaktion auf Plagiatsvorwurf

  8. Inaktiver User

    AW: Guttenberg - ein kompetenter oder chaotischer Bundesminister aus der CSU?!

    Zitat Zitat von Nadine2 Beitrag anzeigen
    Nochmal: Wenn die Kommentierung von Gesetzen, oder die Aussagen von Politikern und Wissenschaftlern zur Bewertung der praktischen Auswirkung dieser Gesetze, ein Teil der Zusammenfassung in einer Doktorarbeit ist - DANN MUSS ein Doktorant diese Aussagen zitieren. Nachlässig war anscheinend "nur" die teilweise fehlende Deklarierung.
    Nochmal: Wenn man in einer wissenschaftlichen Arbeit fremde Gedanken, Texte und Formulierungen übernimmt und diese nicht entsprechend so kennzeichnet, wie man es spätestens als Erstsemester lernt, wenn man also so tut, als wenn fremde Texte von einem selber wären, dann ist dies unredlich und wird entweder als extreme Schlampigkeit (die sicher kein cum laude rechtfertigt) oder als Betrug betrachtet.

    Dies gilt insbesondere, wenn es sich nicht um eine einzelne Fußnote, ein einzelnes Zitat handelt, sondern um seitenweise wortwörtlich übernommene Texte anderer Autoren. Im Fall von Guttenberg leitet er seine Arbeit sogar mit einem langen Fremdzitat ein, was extrem ungewöhnlich ist, und während er in einer Fußnote erklärt, was das Wort "amerikanisch" bedeutet, schafft es der Name des Autors dieses Textes "irgendwie" nicht in eine Fußnote.
    Dies geschieht in seiner Arbeit wiederholt. Inzwischen ist von mindestens 20 Plagiaten die Rede (mehrfach sogar längere Textabschnitte) - und diese Untersuchung hat gerade erst angefangen.

    Ob dieser Betrug ein Kavaliersdelikt ist oder nicht, das müssen und können wir hier nicht entscheiden. Dass es Betrug war, ist zumindest wahrscheinlich, und dass diese Arbeit kein cum laude wert ist, eine offensichtliche Tatsache.

    Ich fände es bedauerlich, wenn er deswegen als Minister zurücktreten würde, aber zugleich finde ich es selbstverständlich, dass man akzeptiert, dass dies eine beträchtliche Verfehlung ist.

    Vor allem wer es es anrüchig findet, den direkt zugeordneten und für private wie berufliche Fahrten zu verwendenden Dienstwagen tatsächlich in die Ferien mitgenommen zu haben, der kann eine abgeschriebenen Doktorarbeit nicht bagatellisieren, als wenn ein Zehnjähriger einen Spickzettel geschrieben hätte.
    .
    Geändert von Inaktiver User (18.02.2011 um 13:36 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Guttenberg - ein kompetenter oder chaotischer Bundesminister aus der CSU?!

    Zitat Zitat von Nadine2 Beitrag anzeigen
    #utopia

    Wenn du noch einmal behauptest das zu Guttenberg eine falsche Eidestattliche Erklärung abgegeben hat dann werde ich dich wegen Verleumdung anzeigen!
    Damit wirst du nicht weit kommen.
    Jeder Autor jeder wissenschaftlichen Arbeit muss eine eidesstaatliche Erklärung abgeben, dass er die Arbeit selbst verfasst hat. Dazu gehört, dass alles, was fremdes geistiges Eigentum ist, als solches gemäß akademischer Regeln gekennzeichnet wird.
    Nachweislich ist dies bei Guttenberg nicht der Fall gewesen.

    Ob man das Ganze so hoch aufhängen will, wie Utopia ("falsche eidesstattliche Versicherung") und du ("Verleumdung"), das steht auf einem anderen Blatt.

    Ich bin der Meinung, die Sache muss auf den Tisch. Dann muss entschieden werden, ob der Doktortitel abzuerkennen ist. Und schließlich sollte Guttenberg zum Arbeitsalltag zurückkehren - als ein Politiker auf gleicher Augenhöhe mit seinen Kollegen, und nicht als Übermensch ohne Fehl und Tadel, der er (nun auch für seine Fans ganz offensichtlich) nicht ist.
    .
    Geändert von Inaktiver User (18.02.2011 um 13:39 Uhr)

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    AW: Guttenberg - ein kompetenter oder chaotischer Bundesminister aus der CSU?!

    Zitat Zitat von Nadine2 Beitrag anzeigen
    #utopia

    Wenn du noch einmal behauptest das zu Guttenberg eine falsche Eidestattliche Erklärung abgegeben hat dann werde ich dich wegen Verleumdung anzeigen!
    Ich war falsch informiert. Er hat nur ein Ehrenwort abgegeben. Das zählt ja in diesen Kreisen nicht viel.

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