Zitat von micheline49
......tja.....siehe zuvor....
Sorry konnte nicht mehr ausführlich darauf antworten. Meine Kurzantwort bezog sich darauf:
und darauf# 8 Kommentar Wolfgang 60 : Ich wurde am nächsten Tag von der Zeitung angerufen. Man bedankte sich für den Leserbrief, sagte jedoch, dass man ihn nicht drucken könnte, um nicht negative Stimmung gegen die Einführung des Euro zu machen. So gehts, Lesermeinungen werden nicht gedruckt, kritische Journalisten werden ausgebremst etc. Dann erhält man einen gesamtdeutschen Meinungsüberblick aus dem Schonwaschgang.# 9 Kommentar von mir: wieviele Millionen eingeimpft werden (diverse Medien in Fernsehen, Internet, Printmedien) um bei politischen "Diskussionen" die "Meinungsbildner" bevorzugt zu Wort kommen zu lassen = diese auch nicht zu unterbrechen.
Gezielt die "Konkurrenz" zu verunglimpfen und damit abzulenken von viel schlimmeren in den "eigenen" (politischen) Reihen.
Eben deshalb und vielen anderen Erkenntnissen bezüglich Meinungsmanipulation, zweifle ich an daß wirklich die Meinung der Mehrheit der Wähler wiedergegeben wird, sondern dieser Eindruck wird gezielt gestreut.
Nein, ich -falls du mich damit meinst- bilde mir nicht ein daß meine Meinung richtiger ist als die der anderen, allenfalls gehen meine Recherchen mehr (als der Mehrheit) in die Tiefe und sind meist umfassender (und zwar in allen Richtungen, nicht nur die die meiner eigenen politischen Richtung entspricht) , vor allem bildete sich meine Meinung beim durchleuchten von - sagen und tun = versprechen und durchführen.Ich habe das Gefühl, dass sich hier manche Leute einbilden, dass ihre Meinung allein deswegen richtiger sei als die der anderen (der Mehrheit!!) weil es die eigene ist.
Sie bildete sich auch aus dem was seit längerem Situation in Deutschland ist (Mini-Löhne, Minijobber, Arbeitsplatzabbau durch Leiharbeit usw...) und dem klar ersichtlichen Trend. Die jetzt beschlossenen "Maßnahmen" sind Löcher zu stopfen von Zockerbanken, die jetzt schon ins unendliche gehen, aber keinen einzigen Arbeitsplatz erhalten werden - im Gegenteil.
Keine der Maßnahmen dient in irgendeiner Weise einer ZUKÜNFTIGEN Änderung zum positiven. Jetzt wäre die Chance für eine Marktbereinigung gewesen. Chance verpasst, wie so viele andere.
Meine Meinung bildet sich auch aus dem welche Interessensgruppen die regierenden Politiker grundsätzlich vertreten - und das ist ja wohl eindeutig - eindeutiger geht es nun wirklich nicht mehr.
Arroganz - der "popligen und lästigen" Bevölkerung gegenüber, kann ICH seit langem nur bei den regierenden Parteien feststellen. Worauf basiert deine Meinung ?arrogante Minderheiten hoffentlich keine Chance haben sich durchzusetzen, bis sie eben ihre Positionen mehrheitsfähig gemacht haben
Sofern genügend Menschen überhaupt wissen - weil sie sich damit befasst haben und nicht weil sie nur nachgebabbelt haben - welche Positionen diese "Minderheiten" haben.
Minderheiten werden zu Mehrheiten erst dann wenn sie gewählt werden......und damit beißt sich der Hund in den Schwanz....
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24.01.2009, 19:44Inaktiver User
AW: Deutschland 2009- Bundes-Landtags-Kommunalwahlen
Geändert von Inaktiver User (24.01.2009 um 20:10 Uhr)
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24.01.2009, 21:00Inaktiver User
AW: Deutschland 2009- Bundes-Landtags-Kommunalwahlen
Wie die tatsächlichen Wahlergebnisse im Vergleich mit den Voraussagen der Meinungsforscher bestätigen, stimmen die Umfrageergebnisse sehr gut mit der Realität überein.
Siehe das letzte Beispiel der Hessenwahl.
Auf jeden Fall sind die Umfragen weitaus näher an der Realität als es Diskussionsforen wie unseres vorspiegeln. Wenn man die Bricom-Diskussionen als relevant betrachten würde, dann hätte die SPD in Hessen die absolute Mehrheit geholt, und Linke wie auch Grüne wären stärker als die CDU.
Man (jeder von uns!) tendiert ja dazu, sich eher mit Menschen zu unterhalten, die seiner Meinung sind als mit "den anderen".
Ein tatsächliches Problem ist die schrumpfende Wahlbeteiligung. Eine Lösung dafür wäre die Einführung der Wahlpflicht. Allerdings zeigen meine erfahrungen in Belgien (wo ich 15 Jahre gelebt habe und immer noch regelmäßig bin) dass trotz Wahlpflicht die Wahlbeteiligung von weit über 90 % in den 70er Jahren auf etwa 80 % bei den letzten Wahlen geschrumpft ist.
Nicht nur bei uns ziehen es immer mehr Leute vor nur zu meckern statt sich zumindest in der Wahlkabine zu engagieren, wenn schon nicht direkt in der Politik, z.B. durch Mitarbeit in einer Partei oder politischen Gruppierung.
Aber egal, was wir spekulieren, Wolfgang hat recht, dass wir ein spannendes Wahljahr vor uns haben, und dass wir nicht automatisch mit einer klaren Mehrheit für eine der offensichtlichen Koalitionen rechnen können.
Die Chancen (Risiken ??) stehen nicht schlecht, dass es wieder eine Große Koalition geben könnte - also dauerhaft "österreichische Verhältnisse".
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25.01.2009, 11:53
AW: Deutschland 2009- Bundes-Landtags-Kommunalwahlen
Interview mit Müntefering /24. 01.09 / Faz-Online
Die Frage ist: Warum bekommt die SPD immer noch die gleich schlechten Umfragewerte, obwohl nach Beck der große Aufbruch signalisiert wurde. Das liegt an der eingeschränkten Wahrnehmungsfähigkeit mancher SPD-Mitglieder. Man putscht sich bei Sitzungen und Versammlungen auf, und vergisst die Menschen, die schließlich wählen werden.FAZ: "Es ist jetzt bald fünf Monate her, dass Frank-Walter Steinmeier als Kanzlerkandidat ausgerufen wurde und Sie zum SPD-Vorsitzenden. Die Umfragewerte der SPD haben sich seither nicht verbessert."
Müntefering: "Wir mussten erst einmal stabilisieren und aufbauen"
Hieraus ist entweder Kalkül zu erkennen (ein rhetorischer Kunstgriff, fast an der Grenze zur Lüge), oder bodenlose Naivität.Jetzt geht’s offensiv und stetig nach vorne. Schwarz-Gelb wird es im Bund nicht geben......Wir wollen stärkste Kraft werden und das Kanzleramt zurückerobern. Und das werden wir. Die Zeit für die Aufholjagd ist da.
Interessant, wie auch hier vorgegangen wird. Wir in Deutschland erwarten nur 2,25 % Rückgang, in der restlichen Welt zwischen 4 und 10 %. Entweder ist Müntefering ein schlechter Kopfrechner, oder dies ist wieder ein rhetorischer Kunstgriff. Man könnte schon fast wieder Lüge sagen.Wir erwarten einen Rückgang von 2,25 Prozent beim Wachstum, andere europäische Länder von vier oder fünf Prozent, und Amerika kommt dicht an ein zweistelliges Minus heran......Es wird mehr Arbeitslose geben, auch mehr Pleiten.
Bin mal gespannt, wann Müntefering einknickt, und es doch Bad Banks geben wird. Den Anfang werden Landesbanken machen, und dann ziehen Privatbanken nach.Die Ersten sind schon unterwegs und wollen Banken für schlechte Risiken einrichten, sogenannte „Bad Banks“. Das wären staatlich verwaltete und finanzierte Giftmüllkippen für alles, was Banker angerichtet haben und jetzt loswerden wollen. Motto: Gewinne für uns. Die Gesellschaft kauft den Schrott. Von einer „Bad Bank“ halte ich gar nichts.
Aber jetzt kommen wir zum interessantesten Punkt: Wie hältst du`s mit der Linkspartei? Wor wenigen Wochen schloss neben Steinmeier auch Müntefering eine Zusammenarbeit mit den Linken im Bund kategorisch aus.
Man sieht, hier wird nichts mehr ausgeschlossen. Müntefering ist dabei, seine Aussage (nicht mit den Linken auf Bundesebene) abzuschwächen. Jetzt sind die Linken nur noch „Sozialromantiker“, aber diese Verteufelung der Linken, die man noch vor einigen Wochen von der SPD-Spitze gehört hat, die ist nicht mehr da.Auf der Bundesebene ist die Partei Lafontaines ökonomisch ignorant, sozial romantisch, sie ist ablehnend Europa gegenüber und stellt alle Bundeswehrsoldaten, die wir in die Welt entsenden, als aggressive Krieger dar.
Und Münteferings allerschönste Aussage ganz zum Schluss:
LG WolfgangKurzum: Die Linkspartei vertritt auf Bundesebene eine nationale soziale Politik. Das macht es der SPD unmöglich, im Bund mit der Linken zusammenzuarbeiten.Ich bin, also denke ich
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25.01.2009, 11:59Inaktiver User
AW: Deutschland 2009- Bundes-Landtags-Kommunalwahlen
Ich wüsste keinen einzigen Grund, warum ich der CDU mein Vertrauen geben sollte.
Begründungen siehe z. B. Posting Nr. 14 von mir und Posting Nr. 21 von micheline49
Und der FDP genauso wenig.
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25.01.2009, 12:13
AW: Deutschland 2009- Bundes-Landtags-Kommunalwahlen
Hier gibt es ja alle Meinungen, ist ja auch gut so.
Ich hätte keine Lust, die SPD zu wählen, die nur Mehrheitbeschaffer für die CDU ist. Sollte die SPD wieder zu ihren Grundsätzen zurückkommen (angefangen mit Godesberger Programm, weiterentwickelt bis zum Berliner Programm, etwas verwässert zum Hamburger Programm), werde ich die SPD wieder gerne wählen. Und wenn sie die Linken als Juniorpartner für eine Zusammenarbeit zuließen, wäre das, so wie ich das sehe, weit besser, als eine weitere Legislaturperiode unter Merkel.Ich bin, also denke ich
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25.01.2009, 15:39Inaktiver User
AW: Deutschland 2009- Bundes-Landtags-Kommunalwahlen
Wie gesagt, Meinungsumfragen haben für mich keine Relevanz, zumal ich keiner Meinungsumfrage glaube die ich nicht selbst beeinflußt habe.

Ich bin -politisch- Realist. Was heißt ich durchleuchte grundsätzlich alle Parteien auch in Verbindung mit ihrem „Personal“.
Zahlen-Fakten-Realitäten.
Für mich ist entscheidend was ALLE Parteien die momentan „zur Wahl“ stehen, aussagen – im Programm haben. Was sie zurückliegend ausgesagt, angekündigt,versprochen haben und was sie zum positiven verwirklicht haben, bzw. nicht verwirklicht haben. Also welche POSITIVEN Ergebnisse sie „geliefert“ haben, die letzten 5-10 Jahre – zum WOHLE der BÜRGER -wie sie es versprochen haben bei der Amtsübergabe.
Aber auch wo sie sinnlos und ohne Einflußnahme der Bürger Geld in großen Mengen verbraten haben (nur als Beispiel: Kriegsbeteiligungen – man beachte auch das Grundgesetz und deren Aushebelung in Teilen!) und es noch tun.
Das IMMER NOCH parteineutral!
Weiter welche Tendenzen ich festgestellt habe und die Auswirkungen bisher und tendenziell für die Zukunft.
Welche Weichen sie gestellt haben in Richtung zukunftsorientierter Verbesserung für den Arbeitsmarkt/Arbeitsplätze, für die Kaufkraft der BÜRGER, die Renten (nicht nur die von heute, sondern die in der Zukunft!), soziales = welche Chance hat ein Minijobber, Leiharbeiter, 1-Euro-Hartz IV Mensch, der zum größten Teil unverschuldet arbeitslos wurde und aufgrund der Marktsituation und aufgrund seines Alters keine Chance mehr hat ! Und welche Weichen sie gerade stellen – oder eben NICHT.
Wenn ich dies alles und noch einiges mehr -parteineutral- durchleuchte, kann ich weder CDU/CSU, noch SPD, noch FDP, noch Grünen meine Stimme geben, da sehe ich weder in der nahen Vergangenheit, noch in der länger zurück liegenden Vergangenheit eine positive Bilanz.
Weshalb also sollte ich diese dann auch noch wählen ?
Nun, dann bleiben mir nicht mehr viele Alternativen..........
Wenn meine Entscheidung auch aus dem Gedanken entsteht, daß ich mir sage „mein Napf ist doch immer noch gut gefüllt, was kratzts mich“ dann sollte ich gleichzeitig darüber nachdenken wieviel Sicherheit ich habe, dass dem in der kurz und mittelfristigen Zukunft auch so bleiben KANN.
Denn wie schon
@Wolfgang60 anmerkte:
die Gelddruckmaschinen laufen in Deutschland auf Hochtouren. Oder glaubt irgendeiner daß die x -hundert Milliarden in der Schublade rumlagen ?
Wenn ich dies alles realisiert habe, kann ich eigentlich nur hoffen daß ich meine Werte in Immobilien und Sachwerten angelegt habe- möglichst noch mit Schulden darauf, dann habe ich die Chance daß mir die Immobilie/n mein Dach über dem Kopf sichern, ob es meine Rente absichert, wird sich noch zeigen, aber kann sein daß die Schulden sich quasi „auflösen“
weil das Geld nicht mehr das wert ist, woraufs gedruckt wurde.
Wenn ich dies alles auf meine Festplatte speichere, 1+1 zusammen zählen kann und immer noch sage „ich laß alles wie gehabt, wird schon gut gehen, „meine“ Partei und ihr Personal hats doch bisher schon gut gemacht, wird es auch weiter so gehen......und Veränderung mag ich einfach nicht....und ich will mich damit nicht befassen..............dann sollte ich weiter träumen...am besten mit denen die einmal von „blühenden Landschaften“ träumten
....aber ok ....vergessen.
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25.01.2009, 17:08Inaktiver User
AW: Deutschland 2009- Bundes-Landtags-Kommunalwahlen
.. und genau, weil ich das Risiko sehe, dass die SPD doch mit den Linken zusammen arbeitet, die unter ihrem richtigen Namen SED schon einmal eine Volkswirtschaft an die Wand gefahren haben, kommt für mich eine Stimme für die SPD gegenwärtig nicht in Frage.
Aber es ist schon interessant, dass es hier - im Gegensatz zu unserem Land - praktisch keine Stimmen für die "bürgerlichen" Parteien gibt.
Spielt aber zum Glück keine wesentliche Rolle, solange die Wähler im Land vernünftig agieren.
Und davon gehe ich mal aus - auch wenn die Option im Extremfalle (leider) noch einmal vier Jahre Große Koalition sein könnte ....
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25.01.2009, 18:08
AW: Deutschland 2009- Bundes-Landtags-Kommunalwahlen
Solch eine Argumentation bringen gerade noch Pofalla, Koch oder die Bildzeitung. Andere, sogar bürgerliche Zeitungen sind da schon weit realistischer, was die Linken betrifft.
Viele, die so reden, wollen sowieso die CDU/FDP und nicht CDU/SPD, sie befürchten nur, dass es zu einem gesamt- linksgrünen Bündnis kommen könnte, was dann doch zu einer Wählerbewegung nach links führen könnte. Daher versuchen viele das Horrorbild der Linken in der Regierung an die Wand zu malen.
Vielleicht klappts ja doch mit deiner Idealvorstellung CDU/FDP, ich hoffe nicht.
ich finde es interessant, dass du weißt, was vernünftiges agieren bedeutet. Interessant finde ich es gerade in dieser Hinsicht, weil gerade du vorher mal sagtest, dass manche Leute sich einbilden, dass ihre Meinung richtiger sei als andere, weil es ihre Meinung ist.
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unabhängig davon: ich glaube, es werden sich im Wahlkampf zwei Blöcke herauskristallisieren. Der Bürgerliche Block und die Rotgrünen. Mal abwarten, wie es sich dann weiterentwickelt.
LG WolfgangIch bin, also denke ich
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25.01.2009, 19:05Inaktiver User
AW: Deutschland 2009- Bundes-Landtags-Kommunalwahlen
ich finde es interessant, dass du weißt, was vernünftiges agieren bedeutet. Interessant finde ich es gerade in dieser Hinsicht, weil gerade du vorher mal sagtest, dass manche Leute sich einbilden, dass ihre Meinung richtiger sei als andere, weil es ihre Meinung ist.
Tja, kommt eben immer drauf an wo die eigene Meinung unverrückbar einzementiert ist......
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25.01.2009, 19:52Inaktiver User


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