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  1. User Info Menu

    AW: "Willst Du geliebt werden, so liebe"

    Zitat Zitat von Inaktiver User

    Zusatz: Was bringt es mir so zu sein wie ich bin - wenn ich so für andere Menschen offensichtlich nicht liebens"wert" bin?
    Und zwar nicht weil man nicht wirklich liebenswert wäre - fieser Charakter -
    sondern weil man durch sein Handeln einfach nicht bewirkt liebenswert behandelt und geliebt zu werden?
    Will man die Liebe, nach der man sich ein ganzes Leben sehnt, immer nur auf später verschieben, weil das die einzigste Möglichkeit ohne faule Kompromisse ist?

    Jetzt könnte als Reaktion kommen: Was könntest Du an Dir ändern, damit Dich andere liebenswerter finden? Waren an Deinem Handeln nicht auch Seiten, die schon liebenswert gefunden worden?
    Darauf müsste der Unliebenswerte antworten: Aber ich will mich doch garnicht verändern und schon garnicht weil andere Menschen mir das so suggerieren.

    Also will man doch geliebt werden wie man ist.

    @liame,
    hier ist noch ein Nachtrag. Ich hoffe, Du hast mich nicht falsch verstanden. Obiges war keine Kritik an Deinem Post.
    Aber:

    ...weil man durch sein Handeln einfach nicht bewirkt liebenswert behandelt und geliebt zu werden

    Ganz wertfrei gefragt, weisst Du warum das so war? Ich vermute, dass Du die Antwort weisst. Aber ich habe nicht den Eindruck, Du willst Ursachenforschung in Deiner Biografie betreiben. Auch wieder ganz wertfrei in Bezug auf Dich lese ich dieses Statement.

    M.E.n. muss der liebendere Mensch nicht liebenswert für seine Umgebung oder den geliebten Menschen sein, (Mir ist das zu einfach: Man strahlt das aus und es kommt genauso zurück. Tatsächlich bekommt auch der strahlendste Mensch nicht "das" zurück und nicht jeder strahlt automatisch nach aussen aus, wie schön doch zu lieben ist. ) was in diesem Fall eine Tragödie ist. Genauso wie Liebe eben ist, weil sie ist, ohne ein Handel zu sein, ist auch die Tatsache, dass sie sich nicht durch Wohlverhalten zeigen muss. Jedenfalls nicht durch das Wohlverhalten, dass der Gegenüber für solches ansehen würde. Dein Verhalten kommt trotzdem nicht als liebenswert rüber....obwohl Du handelst wie es in Deinen Augen liebenswerter nicht sein kann. Das ist schlicht und einfach Pech! Auch wenn das ignorant klingt. Davon, dass es an Deinem Verhalten lag, gehe ich schlicht und einfach mal jetzt nicht aus.
    Es brachte Dir nichts, denn Du warst unverstanden. Unverstanden fällt man in einen Abgrund, der nicht zu überbrücken sein kann. Ich denke, dass das das Drama ist. Und das weitere Drama ist, dass die Liebe nicht an der Oberfläche lancieren kann. Dort erkennt sie sich selbst nicht. Sie braucht also die Tiefe, Spontanität und ist durch nichts manipulierbar, schon garnicht durch ein beabsichtigtes Wohlverhalten. Frage ist nur, willst Du etwas verändern? Wenn Du beginnst, etwas zu verändern, so ändert sich alles um Dich herum und mit Dir. so nach und nach zumindest. Du musst Dir nur entgegenlaufen. Ich hab die Erfahrung gemacht, dass alles Neue mit einem Schmerz beginnt. Menschen wollen sich immer nur wohlfühlen. Sie denken in Wahrheit nur in den Kategorien "Gut und schlecht". Was mir guttut ist sinnvoll. Alles andere ist schlecht, negativ oder zieht gleich runter. Das ist aber nicht so. Wir leben nicht in einem fortwährendem sporadischen Aufwärtstrend, auch nicht, wenn wir selbst für ihn sorgen. Das ist nicht die Wahrheit und nicht das Leben. Es ist nur unser Bedürfnis nach fortdauernder Stimulation. Du darfst die Wahrheit, die in Dir ist, nicht verlieren. M.M.n. übt das Leben ausgleichende Gerechtigkeit, wenn es dafür sorgt, dass Du "zurückbekommst", was Du gegeben hast. Nur ob Du die Chance erkennst?

    Gruss
    N.F
    Geändert von Nastasja.F (17.10.2008 um 18:07 Uhr)
    Wenn du einen Würdigen siehst, dann trachte ihm nachzueifern. Wenn du einen Unwürdigen siehst, dann prüfe dich in deinem Innern!
    Konfuzius

  2. Inaktiver User

    AW: "Willst Du geliebt werden, so liebe"

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Zusatz: Was bringt es mir so zu sein wie ich bin - wenn ich so für andere Menschen offensichtlich nicht liebens"wert" bin?
    Was bringt es Dir geliebt zu werden, wenn Du das gar nicht bist?

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    AW: "Willst Du geliebt werden, so liebe"

    @ Uli_F
    Wenn ich mich selbst wertschätze, gestehe ich mir auch meine Bedürfnisse ein und achte auf mich, daß ich nicht mißachtet werde. Weil ich weiß, daß ich es wert bin. Ob ich das Glück habe, auf Menschen zu treffen, die diese Wertschätzung mir entgegenbringen, ist ja wieder eine andere Frage.

    Ich wollte noch etwas sagen. Liebe ist kein Handel. Es funktioniert nicht nach "Liebst Du mich, liebe ich Dich". Wenn ich liebe, kann ich nicht anders. Egal, ob ich geliebt werde oder nicht. Ich müßte mir selbst Gewalt antun, wenn ich es unterdrücken würde. Das braucht frau nicht. Aber ich kann auf mich achten, daß ich nicht an Beziehungen festhalte, in denen mein Bedürfnis, geliebt zu werden, defizitär ist und bleibt.
    So gesehen ist Liebe natürlich kein Handel, denn man kann sie nicht einfordern.

    Aber man kann Konsequenzen daraus ziehen, wenn man merkt, dass man nicht genügend geliebt wird – z.B. sich gezielt andere Menschen dafür suchen. Dann überlaß ich das nicht dem Glück, sondern setze mich aktiv dafür ein.
    Das war ihr Gefühl, ihre Liebe wäre nichts wert gewesen. Aber ist das wirklich so? Ist eine Liebe nur deshalb nichts wert, weil sie nicht auf Gegenliebe stieß? Neeee. Objektiv, subjektiv, neeee. Lieben zu können ist an sich eine große Fähigkeit und von Natur aus "wert"voll.
    Das sind nun philosphische Betrachtungen, die mich im großen Schmerz von immer wieder kassierten Zurückweisungen nur wenig interessierten. Und glaube mir, in solchen Situationen wünscht man sich mehr Kontrolle über sein Leben, man möchte den anderen und seinen Gefühlen nicht mehr so hilflos ausgeliefert sein.


    @ Anima
    Aber es ist auch nicht gut, sich diesen schlechten Erfahrungen auf Dauer zu unterwerfen. Das Gefühl muss neu justiert werden. Gelingt es, so darf man auch mehr schöne Erfahrungen wieder sammeln. Reagiert man immer nur zurückhaltend, um sich zu schützen, so strahlt man Angst aus. Diese Angst können auch andere Menschen spüren und es beginnt ein Kreislauf. Kampf um Liebe, Angst vor Liebe -
    Ich tu das aber auf meine Weise. Ich gehe nicht mehr wie früher davon aus, dass die anderen mich sowieso ablehnen werden. Warum denn? Schließlich hab ich was zu bieten! Das war mir früher nie so klar, da hab ich mich meist klein gefühlt. Ich habe also erst mal Vertrauen darin, dass man mich schon gut finden wird (und wenn nicht, muss das nicht unbedingt mein Problem sein). Sehe ich jedoch deutlich, dass man mich ablehnt oder mir gleichgültig gegenüber steht, ziehe ich mich zurück, ganz klar. Bei solchen Leuten biedere ich mich nicht mehr an.

    Es gibt Menschen, die sagen, man könne andere dann am besten lieben, wenn man sich selbst auch liebt.
    Es heißt schon in der Bibel: „Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst“ - nicht weniger, aber auch nicht mehr.

    Solche Menschen können die Liebe anderer annehmen, sie müssen nicht ständig daran zweifeln oder Angst haben, zu kurz zu kommen. Sie wissen: Selbst wenn andere sie gerade nicht lieben, gibt es immer noch einen Menschen, der sie liebt. Und das ist mit Sicherheit ein gutes Gefühl.
    Liebe keinen, der nicht auch Dich liebt!

  4. Inaktiver User

    AW: "Willst Du geliebt werden, so liebe"

    liame

    Liebt ein Mensch also frei und ohne etwas zu Verlangen (Vorher gestellte!) wird seine Liebe nicht erwiedert. Nimmt er dagegen mehr - wird er noch mehr geliebt!
    das verstehe ich nicht und ich glaube das auch nicht.

    Vielleicht reden wir von verschiedenen Dingen - Liebe und Beziehungen. Fuer Beziehungen gilt oft o.g. Aussage, fuer die Liebe nicht. Ich glaube, Anima geht es um die Liebe. Beziehungen kann man ohne Liebe fuehren. Was du oben schreibst, solle m.M. nach heissen: behandelt man jemanden gut und liebevoll, bekommt man nichts zurueck, umgekehrt wird man beachtet.

    Ich habe unter vielen Schmerzen gelernt, dass NUR wenn man selbst lieben tut - sich selbst - kann man andere lieben und kann deren Liebe akzeptieren. Nur wenn man selbst seine Eigenarten akzeptiert und liebt, kann man die der anderen akzeptieren. Alles andere ist nur Toleranz, und die Grenze ist schnell ueberschritten.

    Ich fuehle mich befreit, denn ich habe nicht mehr das Gefuehl um Liebe kaempfen zu muessen.

    Lieben Gruss
    Maria

  5. User Info Menu

    AW: "Willst Du geliebt werden, so liebe"

    ,Liebt ein Mensch frei und ohne etwas zu verlangen, bekommt er nichts zurück. Nimmt er dagegen, wird er nochmehr geliebt. (Zitat sinngemäss)

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    das verstehe ich nicht und ich glaube das auch nicht.
    Das glaubst Du nicht? Das ist aber häufig Realität. Es können auch nicht nur Frauen ein Liedchen davon singen.
    Das es nicht zu verstehen ist, ist eine andere Sache. Ganz ehrlich. Wir denken in einer bestimmten Logik. Aber kein Mensch verhält sich danach. Obiges Zitat widerspricht einer vernünftigen Logik, impliziert aber eine andere.

    Wir können beispielsweise absurdes Verhalten nicht verstehen, weil wir mit unserem logischen Verständniss das nicht nachvollziehen. Wir müssten ständig ad absurdum denken um manche Menschen zu verstehen.

    Ich habe unter vielen Schmerzen gelernt, dass NUR wenn man selbst lieben tut - sich selbst - kann man andere lieben und kann deren Liebe akzeptieren. Nur wenn man selbst seine Eigenarten akzeptiert und liebt, kann man die der anderen akzeptieren. Alles andere ist nur Toleranz, und die Grenze ist schnell ueberschritten.

    Ich fuehle mich befreit, denn ich habe nicht mehr das Gefuehl um Liebe kaempfen zu muessen.

    Lieben Gruss
    Maria
    Hallo Maria,

    Im Umkegrschluss kannst Du nicht davon ausgehen, dass zu scheitern bedeutet, diese Vorraussetzungen waren nicht gegeben. Es ist überhaupt zu einfach zu sagen, sind die Ursachen okay, sind es auch die Folgen davon.

    Und waren es wirklich Schmerzen, die zu der beginnenden Selbstliebe führten? Die Frage ist ehrlich gemeint. Willst Du sagen, dass Du Dich vorher nicht selbst liebtest? Das erscheint mir wiederum nicht logisch. Ich glaube nicht, dass Selbstliebe durch Erfahrungen wie Demütigung oder Ignoranz oder auch Selbstaufgabe (im negativen sinn) zustande kommt. Oder willst Du damit nur sagen, dass Du Dich lange Zeit nur geirrt hattest, nicht verstanden hast? Das würde mir Dein Statement eher erklären, nämlich Du bist zu der Erkenntnis gelangt, dass Du Dich nicht in richtiger Weise verwirklichen konntest? Weil Du nicht dazu in der Lage warst und nicht unbedingt, weil es andere verhindern wollten, die nur auf die falsche Fährte aufgesprungen sind?

    Ich glaube, dass man nie aufhören kann um Liebe (um sich selbst) zu "kämpfen". Die Frage ist nur, wie dieser Kampf geführt wird. Aber es ist und bleibt ein Kampf gegen (bzw. für) sich selbst.

    LG
    N.F
    Geändert von Nastasja.F (17.10.2008 um 20:36 Uhr)
    Wenn du einen Würdigen siehst, dann trachte ihm nachzueifern. Wenn du einen Unwürdigen siehst, dann prüfe dich in deinem Innern!
    Konfuzius

  6. Inaktiver User

    AW: "Willst Du geliebt werden, so liebe"

    [QUOTE=Nastasja.F],Liebt ein Mensch frei und ohne etwas zu verlangen, bekommt er nichts zurück. Nimmt er dagegen, wird er nochmehr geliebt. (Zitat sinngemäss)

    @ Nastasja
    Ich glaube nicht: LIEBT ein Mensch frei und ohne etwas zu verlangen, bekommt er nichts zurueck.
    Denn: Lieben verlangt und erwartet doch nichts. Lieben ist ein Zustand, keine Tat. Setzt man dahingegeben 'liebevolles Benehmen' o. aehnliches ein, stimme ich dem Zitat zu. Denn, wie Du sagst, das ist Realitaet.



    Nein, ich habe mich vorher nicht geliebt. Ich habe mich auch nicht gekannt, habe mich durch die Augen meines Vaters (frueher) und dann durch die meines Ex-Ehemannes gesehen. Ich war wie sie sagten: unfreundlich, faul, dumm. Wenn ich widerspruechliches von anderen hoerte, habe ich dies als deren verzerrte Wahrnehmung abgetan. Ich habe nie ueber mich nachgedacht, nie.

    Die Schmerzen entstanden als ich anfing, mich kennenzulernen und entdeckt habe, wie ich wirklich bin.Kannnst Du einen Mann lieben, den Du nicht kennst? Dich verlieben, ja, aber doch nicht lieben? So ging es mir mit mir.

    Ich habe mir einmal die Schulter bei einem Sturz verletzt und bin wochenlang mit eingeschraenkten Bewegungen ausgekommen. Als ich eine Therapie anfing, waren die Schmerzen groesser, haben aber die Heilung eingeleitet. So stelle ich mir das mit meiner Selbstliebe dar. Auch die Beschraenkung des eigenen Lebens....

    Ich glaube nicht, dass Selbstliebe durch Erfahrungen wie Demütigung oder Ignoranz oder auch Selbstaufgabe (im negativen sinn) zustande kommt.
    Nein, natuerlich nicht, dass fuegt nur Verletzungen zu.

    nämlich Du bist zu der Erkenntnis gelangt, dass Du Dich nicht in richtiger Weise verwirklichen konntest? Weil Du nicht dazu in der Lage warst und nicht unbedingt, weil es andere verhindern wollten, die nur auf die falsche Fährte aufgesprungen sind?
    Wenn Du mit Verwirklichung Selbsterkenntnis meinst, ja. Ich war zur Selbsterkenntnis nicht in der Lage, da ich von fruehester Jugend in ein extremes Schema gepresst/gepruegelt wurde (mein Vater hat versucht, mich als Sohn aufzuziehen, und war extrem uebergriffig, meine Mutter war emotional in der Erziehung abwesend).

    Ich glaube, dass man nie aufhören kann um Liebe (um sich selbst) zu "kämpfen". Die Frage ist nur, wie dieser Kampf geführt wird. Aber es ist und bleibt ein Kampf gegen (bzw. für) sich selbst.
    Ich sehe es nicht als Kampf, sondern als Entdeckungsreise. Es geht um Akzeptanz. Sobald ich dies erkannt hatte, ging es aufwaertz. Z.B. ich erkenne, dass ich ungeduldig bin, ich akzeptiere es. Dann aergert mich dies nicht mehr in anderen, nicht mehr in mir.

    Wenn ich mich liebe und akzeptiere, muss ich nicht mehr verzweifeln, wenn mich das OdB nicht auch liebt. Ich weiss, es wird jemanden geben, der es tut. Ich versuche nicht mehr (wie in meiner Ehe) meine mangelnde Selbstliebe durch das Erzwingen der Liebe meines Mannes zu vergroessern.

    Ich sage nicht, dass es nicht wehtut, wenn man nicht zurueckgeliebt wird, aber diese absolute Verzweifelung faellt dann weg.

    Liebe Gruesse
    Maria

  7. Inaktiver User

    AW: "Willst Du geliebt werden, so liebe"

    Hallo Anima und Ihr anderen,

    ich bin gerade auf diesen Thread gestoßen und finde ihn sehr schön und interessant!

    Zu Deinen Worten, liame, möchte ich Dir etwas erzählen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Und das ist es was ich dir sage.
    Ich traute mich zu sein. Liebte frei.
    FEHLER. Deswegen wurde ich nicht geliebt.

    Und es gibt eine harte Gesetzmäßigkeit.
    Wenn du geliebt werden willst, such dir jemand der dich liebt. Nicht Geben, sondern Nehmen führt zum Ziel. Also kein Handel.

    Andere machen das instinktiv! Von klein an - und werden geliebt!
    Ich eben leider nicht, und das war ein harter Lernprozess.
    Ich selbst bin ein Mensch, der andere Menschen (und teilweise auch Tiere, Pflanzen, Orte etc.) sehr schnell ins Herz schließt und ich würde sagen auf eine gewisse Art auch liebt.

    Ich habe schon öfters die Erfahrung gemacht, dass einen das verletzlich macht. Dass man nicht - oder zumindest nicht in annähernd gleichem Maße - wiedergeliebt wird.

    Aber, irgendjemand schrieb es schon, ich glaube es war Uli_F: Ich bin eben so. Ich kann nicht anders. Auch wenn diese Charaktereigenschaft mir schon oft das Leben schwer gemacht hat, ich möchte sie nicht missen. Denn ich finde, das Gefühl zu lieben ist ein wundervolles Gefühl. Die Momente, in denen ich Liebe am meisten gespürt habe, waren immer die, in denen ich mich auch am lebendigsten gefühlt habe. Und ich kann ganz ehrlich sagen: das waren oft Gefühle, die nicht erwidert wurden (nicht unbedingt aus Gleichgültigkeit, sondern zum Beispiel auch, weil die betreffende Person mich viel weniger wahrgenommen hat als ich sie, weil sie gar nicht wusste, wie viel sie mir bedeutet).

    Und neulich hatte ich ein sehr schönes Erlebnis. Ich ziehe bald um und habe mich von meinem Verein hier im Ort verabschiedet. Da sind viele Menschen, die ich sehr ins Herz geschlossen habe, und ich dachte aber, dass das umgekehrt nicht unbedingt so wäre. Eben weil ich in dieser Hinsicht im Vergleich zu vielen anderen Menschen ein extrem "offenes Herz" habe. Aber bei meinem Abschied habe ich gemerkt, wie viel Zuneigung und Liebe viele Menschen für mich empfanden - ohne dass ich das erwartet oder bemerkt hätte. Ich war unheimlich gerührt und bewegt. Die Worte, die viele der Leute zum Abschied gewählt haben, haben mir gezeigt, dass ich anscheinend sehr viel Liebe und viel Positives ausgestrahlt habe und dass das auch bemerkt wurde - ohne dass ich darauf geachtet habe.

    Was ich damit sagen will ist, dass ich es sehr gut nachvollziehen kann, dass Liebe einen verletzlich macht und dass es keine Garantie gibt, auch Liebe zu empfangen, wenn man selbst liebt. Aber das Lieben an sich ist ein Gefühl, dass Du Dir nicht verbieten solltest. Ich glaube, am traurigsten ist es nicht, wenn man nicht geliebt wird. Sondern wenn man selbst nicht lieben kann. Und dass Du Liebe empfinden kannst, hast Du ja selbst geschrieben.
    Und manchmal bekommt man eben auch ganz viele Liebe zurück, wenn man es gar nicht erwartet.

  8. Inaktiver User

    AW: "Willst Du geliebt werden, so liebe"

    Zitat Zitat von Latona
    Solche Menschen können die Liebe anderer annehmen, sie müssen nicht ständig daran zweifeln oder Angst haben, zu kurz zu kommen. Sie wissen: Selbst wenn andere sie gerade nicht lieben, gibt es immer noch einen Menschen, der sie liebt. Und das ist mit Sicherheit ein gutes Gefühl.
    Ein gutes Gefühl ja - das "Erreichen" einer solchen inneren Zufriedenheit und dem eigenen Glücksgefühl - ein doch schwerer Weg, nicht wahr? Immer wieder schwingt doch die Angst vor "Zurückweisung" mit.

    Für mich kann ich nur sagen: Ich will freier sein, ohne eine Gegenliebe gleich zu erwarten, aber ich merke auch, dass ich dadurch ganz andere Menschen kennen lerne, die mehr mit sich selbst im Reinen sind.

    Anima

  9. Inaktiver User

    AW: "Willst Du geliebt werden, so liebe"

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich sage nicht, dass es nicht wehtut, wenn man nicht zurueckgeliebt wird, aber diese absolute Verzweifelung faellt dann weg.
    Liebe Maria - meine Anerkennung dafür, dass Du trotz aller bösen Erfahrungen ein Ziel erreicht hast!

    Anima

  10. Inaktiver User

    AW: "Willst Du geliebt werden, so liebe"

    Zitat Zitat von Nastasja.F
    Ich glaube, dass man nie aufhören kann um Liebe (um sich selbst) zu "kämpfen". Die Frage ist nur, wie dieser Kampf geführt wird. Aber es ist und bleibt ein Kampf gegen (bzw. für) sich selbst.
    LG
    N.F
    Ich frage mich gerade, ist es ein Kampf oder ist es ein Weg, von dem man nicht abkommen sollte? Kann Liebe Kampf sein? Ich denke schon zu verstehen, was Du meinst , ich suche nur gerade nach einem anderen Wort als "Kampf"..

    Anima

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